Тепловой насос + ТТ котел + гелиоколлектор

[Dim@]

Есть коттедж площадью порядка 170кв.м., газа нету, подведено электричество 10 кВт (220v).
Необходимо сделать систему отопления на радиаторах (отделка уже сделана).
У меня возникла идея поставить тепловой насос "воздух-вода" + твердотоплвный котел + ваккумный гелиоколлектор.
Тепловой насос будет работать постоянно, на межъсезонье его мощности будет хватать, в сильные морозы или когда необходимо будет экономить электричество будем топить дровами, гелиоколлектор позволит практически груглогодично нагревать бойлер ГВС.
Информации по т.насосам минимум, по автоматике вообще нету, проектирование данных котельных опыта нету - не хотел бы наступить на грабли.
Вопрос в выборе производителя оборудования у которого автоматика позволит увязать все это вместе, так же помощь в разработке схемы и подборе оборудования. Нужно сделать данную котельную до нового года.

[RUZALIN]

Конечно же Вайлант.

[oleg.dmitrievic]

Ну если теплового насоса нет еще, то вайлант, если уже есть и это не вайлант, то можно на майбесовских мозгах. А так.. мне кажется увязать это совершенно не есть проблема

[Dim@]

На сайте вайланта про тепловые насосы и гелиоколлекторы вообще инфы никакой.

[oleg.dmitrievic]

гелиоколлекторы только от майбеса рассматривай, если надо помогу с поставкой, другие для наших широт не прокатят.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
если брать именно вайлант, то вот гелиосистемы http://www.vaillant.ru/produktsiya/soln ... ollektory/" onclick="window.open(this.href);return false;
вот http://www.vaillant.ru/produktsiya/teplovye-nasosy/" onclick="window.open(this.href);return false; тепловой насос, точнее ссылка на того кто ими занимается у них. сама установка выйдет что то около 400 если я ничего не путаю.

[BAXI-Ural]

У меня возникла идея поставить тепловой насос "воздух-вода" + твердотоплвный котел + ваккумный гелиоколлектор.

Если это только идея, то лучше отказаться
Зимой, когда нужно больше всего тепла, от ТН его меньше всего и получишь (если вообще будет работать при -25С)
ТТ котел надо топить довольно часто (если не рассматривать пеллетную экзотику, а пиролизников длительного горения на такие малые мощности просто нет), обслуживать, место занимает, грязь...
Гелиоколлектор? Это летом в средней полосе на даче душь принять. Неоправдано дорого, и не известно будет ли работать...

Сам решаю аналогичную задачу ... под Нижним Тагилом. От ТТ отказались. Электромощность дают, но её не хватает (те же 10 кВт). В качестве доводчика и резерва к ЭК ставлю конденсатник с бойлером, с батареей баллонов, с ИБП. Можно поставить дешёвенький дизель. А сэкономленные средства пустить на утепление и регулирующую автоматику...

[Dim@]

BAXI-Ural
Самым простым решением было бы поставить газгольдер и газовый настенник, но заказчик имеет какие то предрассудки по отношению к газгольдеру и ставить его не хочет.
Так же он против дизеля - не экологично якобы. Вот и ломаю голову как делать.
К ТТ котлу еще поставлю буферную емкость на 1000л.

[RUZALIN]

Мне кажется нормальное решение- это как раз конденсатный котёл и газголдер. Да, газголдер не дёшево "построить" на участке, но цены на солнечные панели и тепловой насос будут ещё больше, ещё надо учесть что отдача от них уменьшается именно тогда, когда надо больше, в этом плане Ярослав прав.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

На сайте вайланта про тепловые насосы и гелиоколлекторы вообще инфы никакой.

Лучше позвони в представительство в Москве. Там ответят.

[BAXI-Ural]

К ТТ котлу еще поставлю буферную емкость на 1000л.

Что такое 1000 литров? Если нагреешь до 90С и остудишь на ТП до 50С то это порядка 45 кВТ/час (в холодное время на 3-4 часов). "+" пока топится 2-3 часа. С учетом ЭК и тепловой инерции здания все равно 2 топки в сутки..

[yao]

ТН воздух-вода, да еще и с радиаторами - бесполезное вложение денег: только для межсезонья - неоправданно дорого. В межсезонье и электрокотла хватит.
По ТТ котлам не скажу, не интересовался, но, в каминах/печах, все что больше 10 кВт - это значит, стать истопником. 15 кВт котел означает, каждый час надо сжигать по 5 кг дров. То, что в котел за раз можно запихать сколько, там, 20, 30, 40 кг - это можно вытерпеть, но это все надо перетаскать с улицы в котельную. А, за день, сколько надо: 5кг*24=120 кг. Постоит месяцок такая погодка, как в начале 2010 года...
Так что, надо "уламывать" заказчика на газгольдер/дизель
По гелиоконтуру. Среднестатистически, в Москве:
ноябрь - 3 солнечных дня,
декабрь - 4,
январь - 8
февраль - 9
март - 12
Т.е., ноябрь, декабрь отпадают из-за отсутствия солнца, а ноябрь-январь - из-за короткого светового дня. Более-менее приличные результаты будут с февраля. Тут уже и плоский коллектор может посоперничать. А, это значит, что гелиоконтур круглогодично ГВС не даст, хоть вакуумный, хоть плоский: рентабельно - 40...60% годового потребления, и то, при условии бережного расходования воды. А, если принимать ванны всей семьей каждый день, да еще и дом - в лесу...
И, еще, сугубо субъективно. Об экологии можно думать тогда, когда дом хорошо утеплен и кошелек набит туго, а не с дырявым домом и пустым кошельком: пусть заказчик не выеживается, а делает, как говорят знающие люди, т.е. ты сам, Dim@

[EugeneLV]

Dim@, послал на почту ( mail.ru ) инфу.
Ставил ТТ с ТН и ТН с гелиоколлектором. Вместе не миксовал.
Правда воздух-вода только раз ставил. Не Италия всё-таки. Земля-вода сейчас обвязываем с зондами, на следующей неделе пуск. На резерве финская каменная печка.

[cineman]

Борцу за экологию нужно рассказать, сколько он дряни своим автомобилем выбрасывает. Пускай пересядет на велик и купит себе квот киотского протокола на выбросы. Конденсационный дизельный котёл должен стать точкой согласия с этим заказчиком. За его деньги можно забирать его конденсат в утилизацию. Не думаю, что автоматика всего комплекса обязательно должны быть единой. Стоит построить такой дом на УШП. Есть у меня подозрение, что тёплый пол на гофрированной нержавейке с тепловым насосом будет оправдан. Нержавейка позволит снизить температуру подачи. А это повысит коэффициент использования теплового насоса. Но подтверждений этому я не находил.
Ещё рекуператор этому зеленому заказчику на чердак.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
(извиняюсь, ТЗ невнимательно прочёл) Если тёплый пол никак, то пусть строит следующий дом или коптит как все.

[igor1307]

ТН, по-моему, тоже электричество кушает, в 10кВт, конечно, уложитесь, но комфортно жить получиться разве?

[Dim@]

Посмотрел ценники на ТН воздух-вода, малеха афигел от них: это же по сути обычная сплит-система, только с дополнительным теплообменником, а ценник отличается в 10-15раз!
Переиграли систему: будет стоять электрокотел + ТТ котел длительного горения (выбираем или пиролизный Дакон или Страпува) + ТА бочка на 1000л + бойлер с 2-мя теплообменниками + гелиоколлектор.
По гелиоколекторам есть опыт установки, ставили виссманн плоский, зимой в пасмурную погоду нагревается до 40-50грС. Если поставить вакумник то думаю эфект будет еще лучше. Есть еще мысль небольшой ветряк поставить на участке - мощностью киловатт на 3...5, подогревать ТА с помощью ТЭНа.

[yao]

По гелиоколекторам есть опыт установки, ставили виссманн плоский, зимой в пасмурную погоду нагревается до 40-50грС. Если поставить вакумник то думаю эфект будет еще лучше.

На ком-то надо тренироваться Бон, как говорится, шанс А, если, весной еще поделишься результатами, как эта штуковина ведет себя в Москве, то, совсем уважаемым человеком станешь

[igor1307]

Мне кажется, массовое применение гелиосистем не реальным в северных широтах, хотя может быть я и ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит

[EugeneLV]

Работают глиосистемы нормально и в более северных широтах, чем например Москва, только срок окупаемости довольно долгий.

[oleg.dmitrievic]

Так это ты плоские ставил? и с таким эффектом? ониж вообще поидее зимой неработают.
Ставь майбес, там еще и отражатель сзади колб.

[yao]

Года 3 назад, обращался на Вайлант с просьбой оценить целесообразность установки гелиоконтура. Большой разницы, как видите, между плоскими и вакуумными нет по крайней мере в Москве. Но, цена...

[oleg.dmitrievic]

нету, у них нету, потому что не совсем то что у майбеса, и у висмана тоже не совсем то. хоть и круглые.

Добавлено спустя 47 секунд:
и кстати у вайланта вакумные не круглые а плоские, под стеклом абсорбер и змеевик. если я непутаю ничего.