Комбинированная СО

[Прохожий]

Ваше право и дальше заблуждаться. Даже ссылка от производителя оказывется не убеждает.

[oleg.dmitrievic]

Почему, убеждает. никогдаб не подумал ставить отводчик до котла, с рекомендациями ставить насос после котла до насоса соогласен. Но там не написано что ставить отводчик надо всегда до насоса, описан конкретный случай и схема. А вот в других случаях я считаю что надо ставить после. И пока вы мне никаких доказательств непредставили. Другими словами вы мне доказываете что надо руки перед едой мыть, я это кстати неотрицаю, а я вам говорю что их надо после туалета мыть.... и кто прав?

[Прохожий]

с рекомендациями ставить насос после котла до насоса соогласен.

а теперь еще раз внимательно смотрим схему, которую дал ТС

[oleg.dmitrievic]

вообщето мы о седьмом его сообщении щас говорим, а там немного подругому. к томуже и котел там не напольный а настенный. а там воздухоотводчик вообще и после насоса и перед теплообменником что еще лишний раз доказывает, что всегда надо смотреть на ситуацию.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Нуи еще на последок, а где у нас воздухоотводчик на смесительном узле? типа такого, любого производителя.
Чейто я ни одного не видал исполнения с воздухоотводчиком до насоса. а на схеме выложенной ТС именно такая схема и дана.

[Dim@]

Митрич мое мнение что воздушнику пофигу где стоять - ДО или ПОСЛЕ насоса. Логичнее что воздушник должен быть в максимально возвышенной точке системы.

[VikT]

А вот в других случаях я считаю что надо ставить после.

Вот и расскажите, какое такое тайное знание подвигает Вас на установку воздухоотводчика после насоса?
Лично моё понимание физики процесса, отдает приоритет на установку до.

[oleg.dmitrievic]

яж уже объяснил, при заправке, воздух выйдет одинаково и в первом случае и во втором. Но потом, оставшийся воздух из насоса куда пойдет? если есть отводчик, то в него, а если он до насоса то куда? правильно, в систему. Ктомуже есть такое явление как кавитация, это когда в местах разряжения воды, за лопастью крыльчатки вода закипает при низкой температуре и появляются пузырьки воздуха. Так вот ежели их сразу отвести, то это хорошо, а если нет, то они опять расстворятся в воде.

Ну вот я привел, свои аргументы. Пусть и не очень важные аспекты но уж как есть. Теперь жду ваше понимание физики процесса, может ваши аргументи будут более стоящими.

Логичнее что воздушник должен быть в максимально возвышенной точке системы.

Абсолютно логично, даже если это будет обратка напольного котла

[cineman]

Вот и расскажите, какое такое тайное знание подвигает Вас на установку воздухоотводчика после насоса?

Если изучить работу кавитационных воздухоотделителей, то тайные знания появятся. Насос есть частный случай такого кавитационного воздухоотделителя.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если насос качает сверху-вниз, то стоит установить воздушник до насоса.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Упёртые остроконечники могут поискать воздухоотводчики до насоса в фирменных насосных группах.

[VikT]

Насос есть частный случай такого кавитационного воздухоотделителя.

Так тогда и газы, образующиеся в результате кавитации нужно отводить непосредственно от рабочего колеса.
Потому как в напорном патрубке насоса никаких пузырьков уже не будет. Это в теории.
А на практике, достаточно смешно слушать о кавитации в насосе для удаления газов, поскольку само возникновение кавитации - аварийный режим работы насоса.
А тупоконечникам стоит задуматься, что воздухоотводчики следует устанавливать в местах, где их присутствие будет наиболее эффективно - в местах, где параметры теплоносителя способствуют уменьшении степени растворимости газов.

[cineman]

достаточно смешно слушать о кавитации в насосе для удаления газов, поскольку само возникновение кавитации - аварийный режим работы насоса

Ага, на сетке дегазатора, что стоит в стрелке после насоса кавитация возникает, а в зоне сбегания потока с крыльчатки насоса кавитация - аварийный режим?

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

Потому как в напорном патрубке насоса никаких пузырьков уже не будет. Это в теории.

Перепад в пару метров тут же растворит воздух обратно? А из практики пенный след от гребного винта судна начинается ещё под водой.

А тупоконечникам стоит задуматься, что воздухоотводчики следует устанавливать в местах, где их присутствие будет наиболее эффективно - в местах, где параметры теплоносителя способствуют уменьшении степени растворимости газов.

Как понимаю, это намёк на подающий коллектор котла? Уж так сильно параметры носителя изменяются по контуру, чтобы отказаться от естественных мест размещения воздушников в пользу места из теоретического пальца высосанного?

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:
Попробую пояснить, что в узкой зоне, где носитель расстаётся к лопаткой насосного колеса, возникает значительное разряжение. Это более подходящее условие для кипения носителя, чем разряжение на входе насоса.

[oleg.dmitrievic]

А тупоконечникам стоит задуматься, что воздухоотводчики следует устанавливать в местах, где их присутствие будет наиболее эффективно - в местах, где параметры теплоносителя способствуют уменьшении степени растворимости газов.

ТОесть в частном случае спрошенным ТС это и есть место после насоса. И по этой схеме делают ВСЕ производители смесителей для ТП например.

[VikT]

Ага, на сетке дегазатора, что стоит в стрелке после насоса кавитация возникает, а в зоне сбегания потока с крыльчатки насоса кавитация - аварийный режим?

Вы просто плохо представляете себе понятие "кавитация". Это вовсе не выделение воздуха из жидкости, а закипание жидкости, в результате возникновения условий для парообразования в перекачиваемой среде.
Кавитация может возникать и при перекачивании жидкости в которой растворённые газы отсутствуют по определению. Классический пример - деаэратор в котельной размещается метров на 10 выше ПЭНа, для создания подпора на входе в насос.

Попробую пояснить, что в узкой зоне, где носитель расстаётся к лопаткой насосного колеса, возникает значительное разряжение. Это более подходящее условие для кипения носителя, чем разряжение на входе насоса.

Поймите, что кипение в результате кавитации, и выделение растворенных газов несколько разные вещи.
А разряжение на входе в насос - как раз подходящие условия, т.к. растворимость тем ниже, чем выше температура и ниже давление.

[cineman]

А разряжение на входе в насос - как раз подходящие условия, т.к. растворимость тем ниже, чем выше температура и ниже давление.

Это вы поймите, что температура до и после насоса отличаться не будет, а пара сотен мБар вам погоды не сделает.

Поймите, что кипение в результате кавитации, и выделение растворенных газов несколько разные вещи.

Для выделения растворённых газов нужны центры концентрации - некая анизотропия в объёме жидкости. Без оного жидкость будет находиться в перегретом состоянии, что опасно лавинным выделением газа.
Если нравится думать, что в результате кавитации не выделяется растворённый газ - на здоровье. Хотите поспорить на эту тему - бомбите письмами производителей дегазаторов, которые для создания условий кавитации устанавливают в свои дегазаторы металлическую сетку.

[VikT]

Для выделения растворённых газов нужны центры концентрации - некая анизотропия в объёме жидкости. Без оного жидкость будет находиться в перегретом состоянии, что опасно лавинным выделением газа.

Да уж. "Смешались в кучу кони, люди". Это Вы о парообразовании(кипении, испарении) наверное говорите?
А причем здесь дегазация то?

[cineman]

А причем здесь дегазация то?

растворимость тем ниже, чем выше температура и ниже давление.

Растворимость это что? Как она снижается, выделением воздуха снижается или просто снижается, как летящий крокодил. Если выделением воздуха растворимость снижается, то повышение температуры или снижение давления автоматически не приводит к образованию пузырей. Для их образования нужны центры концентрации. Перегретая вода испаряется точно так же как неперегретая. Отличие именно в подзадержавшемся процессе выделения растворенных газов.
Проведите опыт. Наполните вану водой и проведите в этой воде тонким прутом с как можно быстро. Прут покроется пузырями, что образовались в результате кавитационного разряжения за движущимся прутом.
Если пузырей не будет, то я поверю в смешавшихся коней, людей и в то, что лучшие условия для выделения воздуха создаются на входе отопительного насоса, что поднимает давление на пару смешных метров водяного столба при статическом давлении в пару десятков метров.

[VikT]

то повышение температуры или снижение давления автоматически не приводит к образованию пузырей.

Налейте холодную воду в стеклянную банку, и в спокойном состоянии, без перемешивания прутом, оставьте нагреваться. Вот и увидите пузыри.
А вообще, извините, но Ваши слова уже перестают нести смысловую нагрузку, поскольку не отличаете кавитацию и дегазацию.

Растворимость это что?

Растроримость в данном контексте, это количество газов, имеющих возможность содержаться в воде в растворенном виде в данных условиях. При изменении условий, будет меняться и возможность (их количество).
Это как влажность воздуха, только наоборот.

[oleg.dmitrievic]

ну так это просто другой вариант кипения. если вы возьмете банку и закроете ее подведя к ней шланг и нагрев ее до 50и градусов создадите через него в баке разрежение, то вода у вас закипит и при этой температуре. Тоже самое возникает и если будете ее быстро прутом мешать и насосом. в зоне разрежения начинается как раз это низкотемпературное кипение.

В горах говорят яйца даже не сваришь, потому что вода при 40 градусах закипает и все, больше не выходит.

[VikT]

ну так это просто другой вариант кипения.

Где?

[oleg.dmitrievic]

в зоне низкого давления

[VikT]

В системе отопления?