Низкотемпературная система отопления. Покритикуйте, плиз.
Модератор: Dim@
Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Вот статейка, для ознакомления:
http://mastremont.ru/publ/poly/teplyj_p ... 23-1-0-840" onclick="window.open(this.href);return false;
Делали по второму варианту, профлист и гипсокартон. Отлично работают, и стены, и потолок. Сейчас подумываю себе такое сделать, жду повода для ремонта, когда обои мальца истрепятся .
http://mastremont.ru/publ/poly/teplyj_p ... 23-1-0-840" onclick="window.open(this.href);return false;
Делали по второму варианту, профлист и гипсокартон. Отлично работают, и стены, и потолок. Сейчас подумываю себе такое сделать, жду повода для ремонта, когда обои мальца истрепятся .
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Об автоматике Бакси.
Как вы помните, я жаловался, что постоянно приходится крутить наклон отопительной кривой, потому что Бакси не позаботилось о возможности параллельного сдвига. Была большая надежда на комнатный термостат, а точнее комнатный пульт управления с датчиком температуры. Смонтировал неделю назад, наблюдаю, надежда на адекватную работу растаяла.
Там три режима модуляции:
- Off. Котел работает по уличному датчику. Комнатный термостат используется только в качестве очень дорогого градусника;
- On. Термостат плюет на показания уличного датчика, держит температуру в помещении +/- 0,2С. Котел тактует каждые 5-15 мин (включается секунд на 15-30), часа за два температура в помещении падает с 20,2С до 19,8С, стяжка остывает до 22С, котел просыпается, врубает 40С, работает 15мин, температура в помещении не растет (конечно, пока стяжку прогреет, да и сам дом 200 тонн), "умный" термостат поднимает температуру в котле до 45С, комнатная температура не растет естественно... циклы "умности" повторяются до Т котловой воды 50С, за это время Т помещения увеличивается до 20,2С, котел отрубается и тактует следующие два часа. Сердце кровью обливается смотреть на это безобразие - я выдержал 4 дня;
- OnL. Как я предполагаю "L" означает low. Мощность модулируется частично по уличной температуре, частично по комнатной. Термостат держит температуру в помещении +/- 0,5С. Во время остывания с 20,5С до 19,5С котел молчит мертво. Стяжка остывает еще больше, соответственно циклов "умности" термостата больше, котловая вода доходит до 55С при плюсовой температуре за бортом! В ручлом режиме я доходил до такой темтературы только в лютые морозы этой зимы (-10...-15С). Результат предсказуем, расход газа увеличился на 30%.
В общем, как и уличный датчик, комнатный термостат работает криво и является маркетинговой фикцией. Его логика работы ясна только самому датчику, у кого не спрашивал ( в т.ч. на бакси.ру), логику его работы никто не знает. Да и что толку ее знать если нет параметров для регулирования его работы (например теплоинерционность дома). Вред от термостата превышает пользу от него. 100 евро коту под хвост.
ЗЫ. Выражаю благодарность Baxi-Урал - параметр ограничения котловой температуры действительно принимает произвольные значения, как вы и обещали.
Как вы помните, я жаловался, что постоянно приходится крутить наклон отопительной кривой, потому что Бакси не позаботилось о возможности параллельного сдвига. Была большая надежда на комнатный термостат, а точнее комнатный пульт управления с датчиком температуры. Смонтировал неделю назад, наблюдаю, надежда на адекватную работу растаяла.
Там три режима модуляции:
- Off. Котел работает по уличному датчику. Комнатный термостат используется только в качестве очень дорогого градусника;
- On. Термостат плюет на показания уличного датчика, держит температуру в помещении +/- 0,2С. Котел тактует каждые 5-15 мин (включается секунд на 15-30), часа за два температура в помещении падает с 20,2С до 19,8С, стяжка остывает до 22С, котел просыпается, врубает 40С, работает 15мин, температура в помещении не растет (конечно, пока стяжку прогреет, да и сам дом 200 тонн), "умный" термостат поднимает температуру в котле до 45С, комнатная температура не растет естественно... циклы "умности" повторяются до Т котловой воды 50С, за это время Т помещения увеличивается до 20,2С, котел отрубается и тактует следующие два часа. Сердце кровью обливается смотреть на это безобразие - я выдержал 4 дня;
- OnL. Как я предполагаю "L" означает low. Мощность модулируется частично по уличной температуре, частично по комнатной. Термостат держит температуру в помещении +/- 0,5С. Во время остывания с 20,5С до 19,5С котел молчит мертво. Стяжка остывает еще больше, соответственно циклов "умности" термостата больше, котловая вода доходит до 55С при плюсовой температуре за бортом! В ручлом режиме я доходил до такой темтературы только в лютые морозы этой зимы (-10...-15С). Результат предсказуем, расход газа увеличился на 30%.
В общем, как и уличный датчик, комнатный термостат работает криво и является маркетинговой фикцией. Его логика работы ясна только самому датчику, у кого не спрашивал ( в т.ч. на бакси.ру), логику его работы никто не знает. Да и что толку ее знать если нет параметров для регулирования его работы (например теплоинерционность дома). Вред от термостата превышает пользу от него. 100 евро коту под хвост.
ЗЫ. Выражаю благодарность Baxi-Урал - параметр ограничения котловой температуры действительно принимает произвольные значения, как вы и обещали.
Последний раз редактировалось Джордано 26 мар 2015, 23:32, всего редактировалось 6 раз.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Я хочу чтобы котел работал долго и счастливо. Я хочу чтобы с автоматикой призванной экономить он не палил газа на 30% больше чем в ручном режиме. Я хочу, чтобы котел работал по уличному датчику, не тактовал, постоянно горел (модуляция котла 1:7 это позволяет) и чтобы я не бегал подкручивать кривую при изменении температуры на улице. Я хочу чтобы котел не пулял залпово 55С в мои теплые полы, в то время когда туже комнатную температуру можно получить постоянной подачей с Т=30С.Dim@ писал(а):У меня вопрос - что вы хотите от автоматике?
Это все написано выше. Не понимаю, почему вы спрашиваете.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Не знаю. Но параллельный сдвиг кривой есть у всех кроме Бакси. У кого-то из немцев видел параметр тепло-инерционности.Dim@ писал(а):У какого производителя данное реализовано так как вы хотите?
Я не требую от вас совета - просто поделился наблюдениями. Вам наблюдать некогда - работать надо, поэтому я подумал, что это кому-то может показаться интересным.
Я понимаю, что от автоматики нельзя требовать того, чего в ней не реализовано. Поэтому просто предупреждаю, что "уличный датчик" и "комнатный термостат" Бакси не являются уличным датчиком и комнатным термостатом т.к. не выполняют (или не правильно выполняют) функции уличного датчика и комнатного термостата из-за кривого firmware.
А сам котел - хороший. Он у меня 28С на подаче в ручном режиме держит и не тактует при +12С за бортом. Вот это модуляция!
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Да Вы просто хотите, чтобы Жигули были одновременно и Феррари и МТЗ-82.Джордано писал(а):Я не требую от вас совета - просто поделился наблюдениями.
Прежде чем что-то использовать, нужно понимать что и для чего.
А подключение комнатного термостата к котлу который работает и на ТП - это априори глупость.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
-
- Мастер
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
- Репутация: 102
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Джордано, мне кажется, что "параллельный сдвиг" вас бы не спас...
Корень вашей проблемы, - в кривости системы отопления (вы выкладывали, помнится, схему). И это то при вашей вовлеченности в дело!
"Сименсовские" алгоритмы (а у BAXI именно такие) никак не могут подстроиться под вашу СО... И алгоритмы эти нормально работают для подавляющего большинства случаев...
Глубоко не копал, но на более простых котлах BAXI есть параметр инерционности здания.
Корень вашей проблемы, - в кривости системы отопления (вы выкладывали, помнится, схему). И это то при вашей вовлеченности в дело!
"Сименсовские" алгоритмы (а у BAXI именно такие) никак не могут подстроиться под вашу СО... И алгоритмы эти нормально работают для подавляющего большинства случаев...
Глубоко не копал, но на более простых котлах BAXI есть параметр инерционности здания.
Лучшее решение - стандартное решение....
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Да. Такого бы и хотелось. Так у меня система проработала всю зиму (в ручном режиме). При подключении термостата начинается колбасня. Причем это не термостат вкл/выкл, а типа умный, со своим контроллером и "функцией адаптации".Slayer писал(а):по-моему зашибись.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
-
- Претендент
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 26 фев 2014, 21:42
- Репутация: 9
Джордано
Насколько я помню, вы монтировали свою систему без проекта, сами и первый раз. Возможно котел превышает нужную мощность в несколько раз, или косяки в обвязке... а Вы говорите тактует.
Сделайте несколько панорамных снимков котельной и укажите характеристики теплогенератора, напомните о теплопотерях, может общими усилиями выявим корень зла.
Насколько я помню, вы монтировали свою систему без проекта, сами и первый раз. Возможно котел превышает нужную мощность в несколько раз, или косяки в обвязке... а Вы говорите тактует.
Сделайте несколько панорамных снимков котельной и укажите характеристики теплогенератора, напомните о теплопотерях, может общими усилиями выявим корень зла.
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re:
Да при чем здесь это. В ручном управлении все работает как часы. Уличный датчик не возможно отрегулировать из-за физического отсутствия параметра параллельного сдвига кривой отопления. Дистанционный пульт управления с датчиком комнатной температуры невменяемый, отсутствует параметр регулировки быстородействия.Айсан-Техник писал(а):Джорданомонтировали свою систему без проекта, сами и первый раз...или косяки в обвязке... а Вы говорите тактует.
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Тоже это не при чем.Айсан-Техник писал(а):Возможно котел превышает нужную мощность
Офигительная модуляция. С уличным датчиком при +12С на улице давал +28С в подачу без тактования.
При комнатном термостате при +0С на улице тактует каждые 5-15мин. Это не нормально.
Много читал, много считал. Учитель сказал, что это работать не будет. Сейчас просит разрешения экскурсии водить.Айсан-Техник писал(а):сами и первый раз.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Спасибо за желание помочь.Айсан-Техник писал(а):Джордано Сделайте несколько панорамных снимков котельной и укажите характеристики теплогенератора, напомните о теплопотерях, может общими усилиями выявим корень зла.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
-
- Претендент
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 26 фев 2014, 21:42
- Репутация: 9
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Инженер поленился разобраться. Да я бы тоже поленился. Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:Slayer писал(а):Выложить такое!!!!..на инженерном форуме.... Мда.
Я тут на форуме месяц кричал "продайте коллектор". Вы где были?Айсан-Техник писал(а):озьмите нормальный заводской недорогой коллектор
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация: