Прошу проконсультировать

[fyg11]

Добрый день. Прошу консультации у специалистов.
Сейчас в доме работает водяное отопление, тупиковая система с естественной циркуляцией из труб 50 мм с котлом АОГВ и открытым расширительным баком, дом частный одноэтажный, отапливаемая площадь около 60 метров.
Пришла пора менять старую систему. Планируемая система с принудительной циркуляцией, двухтрубная с петлёй Тихельмана, с диагональным подключением радиаторов из армированных полипропиленовых труб, батареи алюминиевые. Т.к. котёл относительно новый его менять пока не собирался. Начитавшись советов, собирался ставить вакуумный РБ плюс группу безопасности. Но оказалось, что в паспорте на АОГВ написано, что он предназначен для работы в открытой системе.
Но как я понял СО квалифицируют как открытые с естественной циркуляцией и закрытые с принудительной. А вот про открытую с принудительной циркуляцией я ни где не нашёл. Первый вопрос: имеет ли право на существование такая система и будет ли она работать? Второй вопрос: какой диаметр труб выбрать для самой трассы? От котла до последнего радиатора 30-32 метра. Хватит ли трубы 25 мм или же 32-ю ставить? Для обвязки радиаторов думаю 20 мм хватит.
И ещё вопрос: угловые комнаты по 12м2, по мощности хватит по 8 секций, нужно ли их поделить пополам по 4 секции на стену?

[Джордано]

А что вас не устраивает в существующей системе? Вы собираетесь поменять старую неубиваемую роскошную Ауди100 на новое низкобюджетное Рено, с пластмассовым двигателем, красивыми фарами и блестящими пластиковыми колпаками. Радость будет не долгой.

[Slayer]

поменять старую неубиваемую роскошную Ауди100 .

Которая кушает 30л на 100 км(особенно с моновпрыском) и при этом уже вся цветет
но по сути не меняя котла смысла в реконструкции нет. Но уж если очень хочется, то закройте систему и поставьте самый чувствительный сбросник на 1бар и так же настройте РБ.

[Dim@]

Джордано
АОГВ тем более 20 летняя это бомба с часовым механизмом.

[Alex_R]

но по сути не меняя котла смысла в реконструкции нет.

+100800
Собирайте денег на котел.

[Джордано]

Будете покупать новый котел или нет, будете закрывать систему или оставите открытой - не надо менять добротную роскошь (50ю сталь) на одноразовую пластиковую поделку (ПП).

[fyg11]

Джордано
АОГВ тем более 20 летняя это бомба с часовым механизмом.

А где я писал, что АОГВ 20 лет? Ему только 7.
А вот трубам уже около 40 лет и уже начинают вылизать свищи.

[Джордано]

И не нужен вам тихельман на 60м2. Если очень хотите более равномерного нагрева - поставьте насос, делать систему закрытой для этого не обязательно... и сделайте байпас для ЕЦ (если котел энергонезависимый).

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

А вот трубам уже около 40 лет и уже начинают вылизать свищи.

По моим представлениям 50я труба в доме (не в земле) на отоплении (не водопровод) - вечная вещь. Вот будете врезать насос - проинспектируйте.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А вот про открытую с принудительной циркуляцией я ни где не нашёл. Первый вопрос: имеет ли право на существование такая система и будет ли она работать?

Будет работать.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

нужно ли их поделить пополам по 4 секции на стену?

Я бы поленился.

[fyg11]

Спасибо Джордано за конкретные ответы.

[Alex_R]

А вот трубам уже около 40 лет и уже начинают вылизать свищи.

Если свищи только на резьбах, то лучше поменять только резьбы. Если на трубах, - вырезайте всё под корень, вместе с котлом.

А где я писал, что АОГВ 20 лет? Ему только 7.

Автоматика 100-пудово мертвая, а без неё он жрёт как слон. Счетчик-то имеется? Вот и считайте.

По моим представлениям 50я труба в доме (не в земле) на отоплении (не водопровод) - вечная вещь

Ну и представления у вас однако... А чего ж народ так на полипропилен накинулся, может свищи задолбались хомутить? Из моей практики, железная труба стоит больше 50 лет, только у бывших работников ТЭЦ, или какого-нибудь ещё предприятия, где толстостенку бесшовную слямзить можно было, или у тех кто рядом жил и самогон гнал.)))
Да и забита она уже шламом, к гадалке не ходи. От 57-ой может 3/4-ая уже осталась по ДУ.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

нужно ли их поделить пополам по 4 секции на стену?Я бы поленился.

А я бы нет.

[fyg11]

Если на трубах, - вырезайте всё под корень

Именно на трубах

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Автоматика 100-пудово мертвая, а без неё он жрёт как слон. Счетчик-то имеется? Вот и считайте.

Ну на счёт мёртвая - Вы не правы, работает всё нормально. Посчитать-то я могу, а с чем сравнивать?

[Alex_R]

Посчитать-то я могу, а с чем сравнивать?

Ну сравните для начала кпд.
У советского котла, с учетом 7-летней работы с "грязной" системой, процентов 50 может и наберётся. У импортного настенника в среднем 92%.
Загаженная шламом система крадёт ещё процентов 20 + отсутствие принудительной циркуляции 10%. Дальше математика...

Ну на счёт мёртвая - Вы не правы, работает всё нормально.

Удивлён.

Именно на трубах

На выброс всё, вместе с котлом.

[fyg11]

"Alex_R". Хотел не много подискутировать над правильностью Ваших расчётов.

У советского котла, с учетом 7-летней работы с "грязной" системой, процентов 50 может и наберётся. У импортного настенника в среднем 92%.
Загаженная шламом система крадёт ещё процентов 20 + отсутствие принудительной циркуляции 10%.

Во-первых: грязную систему Вы почему-то посчитали два раза.
Во-вторых: паспортный КПД АОГВ-17,4: "не менее 90%" и основания не доверять написанному в паспорте у меня нет. А, подняв квитанции за последние 6 лет, я посчитал, что в среднем за год расход газа не увеличивается +3/-3%. А это говорит, о том что КПД не снижается, а если и снижается, то не намного. Получается, что разница в КПД и не такая уж и большая.
Ну и в-третьих: насос у меня стоит и, с помощью проб и ошибок, сейчас всё нормально работает. К существующей системе я подключил ещё одно короткое плечо с 4 радиаторами по однотрубной схеме. Сначала подключил параллельно существующей, сразу не пошло. При включении насоса всё тепло шло по малому контуру. Пришлось сочинять электронику, что бы насос включался на время. По окончании отопительного сезона, я врезал клапан в систему. Теперь всё ОК.
Так что считаю Ваши расчёты не очень корректны. А точность можно будет проверить только при замене. Ну это всё лирика.
А я ещё задавал вопрос о диаметре труб, но на него ни кто из спецов внимания не обратил. Может быть кто скажет чего? Правильно или нет я надумал?

[Dim@]

fyg11
У меня вопрос: Если котел такой замечательный и система отопления работает хорошо то зачем вы ее собираетесь менять?
По вашему вопросу: без поэтажки дома с нарисованной новой схемой отопления, указанными мощьностями радиаторов и размерами помещений вам никто за диаметры труб ничего не скажет - слишком мало вводных данных.

[ivanich]

На выброс всё, вместе с котлом.

Недавно заменил АОГВ проработавший 36 лет!

слишком мало вводных данных.

К бабке не ходи.Экстасенсов нет.

[Slayer]

Во-вторых: паспортный КПД АОГВ-17,4: "не менее 90%"?

Дымоход над котлом пощупайте..

[fyg11]

Попытался начертить схему, вот что получилось. Т.к. мой вопрос касается только диаметра труб - насос, арматуру и прочее я не чертил. Указаны не все площади комнат, т.к. нахожусь далеко от дома, а на память не помню. Радиаторы ROYAL THERMO Indigo 500.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

зачем вы ее собираетесь менять?

Зачем, я писал выше, потому что свищи на трубах появились.

[Alex_R]

Во-первых: грязную систему Вы почему-то посчитали два раза.

Потому что это два разных процесса и их надо суммировать. Хотите третий добавлю?
Коксуется шлам в теплообменнике котла и не дает горелке нагревать теплоноситель, - это раз.
Шламом забиты трубы, следовательно уменьшается теплообмен теплоноситель-воздух - это два.
Шламом забиты трубы, ухудшается циркуляция, - это три.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Посмотрел вашу схему. Теплотехника либо южного региона, либо не считалась вовсе.

6 секции по 205 ВТ

Это вам в магазине сказали про 205 Вт с секции? Сходите туда ещё раз и плюньте им в глаз.
Диаметра 25-го хватит, но, если пайщик не опытный, то лучше 32.
На два крыла не хотите разбить?

[fyg11]

Потому что это два разных процесса и их надо суммировать.

Спорить не буду.

Сходите туда ещё раз и плюньте им в глаз.

Что же сразу плеваться. Это информация на коробке написана и на сайте производителя. А я человек доверчивый.

Теплотехника либо южного региона

Да, Ростовская область. А, что маловато что ли будет? Если даже там не по 205 Вт, а по 190 Вт на секцию, то получается около 140 Вт на 1кв.м. А если всё-таки верить написанному, то все 150. Вроде бы для расчёта принимается 100 Вт на кв. метр плюс коэф. местности. Или я не прав?

лучше 32

А 32 гнать до предпоследнего радиатора, или можно до половины?

На два крыла не хотите разбить?

В принципе можно, только геморойно малёхо. Накидал ещё одну схему. Как Вы советовали не полениться и поделил в угловых комнатах на две батареи. В таком случае получается левое плечо 16 метров, правое 23. Наверно до первого правого радиатора нужно 32-ю трубу кинуть?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Вот как-то так.

[Alex_R]

А, что маловато что ли будет? Если даже там не по 205 Вт, а по 190 Вт на секцию, то получается около 140 Вт на 1кв.м. А если всё-таки верить написанному, то все 150.

205 Вт, это максимум на что они способны при t теплоносителя около 100 град. и на подаче и на обратке.
По факту вы получите 150 максимум, поищите табличку зависимости мощности от t под. и t обр., у путных производителей на сайтах бывает.

Вроде бы для расчёта принимается 100 Вт на кв. метр плюс коэф. местности. Или я не прав?

Не прав. Это усредненное (+/- километр) значение для квартир, и то для неугловых и не крайних этажей.
В доме нужно делать полноценный теплотехнический расчет.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
По схеме:
Где первые 2 р-ра 4 трубы не нужно, достаточно 2*32. Потом 32 тройники и расходитесь на 2 25-х крыла до последнего р-ра.