Помогите определится с выбором!

Crocodial · Сообщение **Crocodial** » 18 май 2016, 16:36

Добрый день!
Прошу помочь не могу определится. У меня частный дом около 200 кв. Одноэтажный дом. Имеется теплый пол около 12 кв только кухня и все, остальные все чугунные батареи. Батареи по всему дому 10 шт, в некоторых по 7 секции, в некоторых от 10 до 14 секции. Трубы все пластиковые Pilsa. В доме 7 комнат. Двухтрубная система: подача отдельно и обратка отдельно. Когда делали монтаж разделили на две ветки, одна ветка идет на 3 комнат, вторая ветки на 4 комнат, на обратке они встречаются потом в котел. Что бы циркуляция лучше была. Купил одноконтурный котел Ariston Class Evo system 24 CF только для отопления. Для воды у меня отдельноОдин мастер говорит, что нужно ставить гидрострелку, она будет служить ещё как отстойник грязь с обратки, там будет сливной кран, котел не будет напрягаться. А после гидрострелки ещё фильтр перед тем как обратка пойдем в котел .так как чугунные батареи стоят. Есть ещё дополнителный насос Grundfos. Получается насос в котле будет работать между котлом и гидрострелкой , а насос Grundfos будет работать между гидрострелькой и системой отопления.
А можно ли проста котел подача и в обратке поставить фильтр. У меня ещё есть дополнительный насос Grundfos.
Вопрос стоит ли ставить гидрострелку?
Если да, как правильно это организовать. Чтоб циркуляция между котлом - гидрострелкой и гидрострелкой - системой отопления в доме (как правильно назвать не знаю)
Заранее спасибо!

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 18 май 2016, 16:53

Crocodial
а схему можно что у вас сделано, со слов не очень понятно что вы хотите модернизировать

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 18 май 2016, 23:23

Crocodial
Можно поставить гидрострелку, но тогда вам нужно обязательно просчитать гидравлику системы, и выяснить соответствует ли тот насос, что у вас имеется, необходимым расходно-напораным хорактеристикам, определить скорость и направление движения воды в стрелке, и т.д. Стрелки в последнее время модно стало ставить, только большая часть "мастеров" не понимают принципов работы этого прибора. В итоге, вместо обещаных преимуществ заказчик зачастую получает конкретный гемморой на свою... зиму. Ваш котел не предназначен для работы в системе с чугунными радиаторами, но если уж купили, ставте как есть, только на вход котла шламоотделитель (не путать с фильтром). А, вместо вашего старого насоса поставте кусок трубы, соответствующего размера.

VikT · Сообщение **VikT** » 19 май 2016, 01:01

На мой взгляд настенный котел лучше всегда использовать с гидроразделителем.

Alex_R писал(а):Можно поставить гидрострелку, но тогда вам нужно обязательно просчитать гидравлику системы

Т.е. если напрямую котел к системе подключать, гидравлику считать не нужно?

oleg.dmitrievic

VikT писал(а):На мой взгляд настенный котел лучше всегда использовать с гидроразделителем.

Это зачем?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

VikT писал(а):Т.е. если напрямую котел к системе подключать, гидравлику считать не нужно?

Ну к примеру если в системе только настенник да три- пять радиаторов, то зачем?

Code · Сообщение **Code** » 19 май 2016, 07:03

Crocodial писал(а):Вопрос стоит ли ставить гидрострелку?

Для Вашего случая, почему лучше ставить:

1) действительно, есть мнение, что из-за малой скорости воды в стрелке там будет оседать шлам из старых радиаторов. Я не очень то этому мнению верю - когда смотришь на фильтр перед котлом, и видишь в нем мусор, спрашивается - откуда, почему это не осело в стрелке? Но теоретически оседать должно.
2) Если система отопления сделана не очень хорошо, то второй насос позволит создать напор больше, чем насос котла. Этот второй насос работал и проверен.

Почему лучше не ставить:
1) Дополнительный расход электроэнергии, поскольку постоянно будут работать два насоса. 60 Вт 7 месяцев постоянно.
2) Дополнительная стоимость оборудования (вроде бы насос есть, но рано или поздно он откажет, придется покупать), та же стрелка, дополнительные краны, шламоотделитель. 20-30 тысяч набежит.

Выбирать Вам, лучше всего в разговоре с тем специалистом, который будет делать.
Я бы не ставил, миллионы настенных котлов работают без всяких стрелок.

ksi69 · Сообщение **ksi69** » 19 май 2016, 07:26

Может я чего и не понимаю, но вот на дом до 400-500 квадратов зачем нужны лишние приблуды в виде гидрострелок? Насоса котлового должно хватить на вашу систему отопления дома. Зачем тратить деньги? Фильтр при чугуняках нужен, согласен. Я всегда привожу пример из моей практики: дом 450 квадратов, теплых полов порядка 90-100 квадратов, причем на двух уровнях. Котел с погодозависимой автоматикой на контур отопления и полы (напольник с дутьевой горелкой). Насосы 32-60 отопление, 25-60 теплый пол, 25-60 бойлер косвенник. Монтировал все это лет 15 назад. Поверьте - все работает, тепло. Никаких балансировочных баламаксов, на гребенке только шаровые краны, на батареях термостатические головки и подстроечные вентиля. Настроил один раз и все.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 19 май 2016, 07:33

VikT писал(а):Т.е. если напрямую котел к системе подключать, гидравлику считать не нужно?

По идее нужно её считать всегда, но в данной ситуации - можно и не надо. 10 чугунок на пластиковых трубах котловой насос протащит не напрягаясь. А вот, в случае со стрелкой, надо чтоб расходы соответствовали. А иначе можно и перевернутую стрелку получить и много ещё "доброго и хорошего".

Code писал(а):в стрелке там будет оседать шлам из старых радиаторов.

Для этого существуют шламоуловители в отдельном корпусе, например у FAR хорошая линейка.

Code писал(а):Если система отопления сделана не очень хорошо, то второй насос позволит создать напор больше, чем насос котла. Этот второй насос работал и проверен.

Сомневаюсь, что там есть недостаток напора, да и расхода тоже. А так-то да можно увеличить напор-расход и, при этом, понизить температуру, - это и есть перевернутая стрелка.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

ksi69 писал(а):Насосы 32-60 отопление, 25-60 теплый пол, 25-60 бойлер косвенник. Монтировал все это лет 15 назад. Поверьте - все работает,

Иногда людям везёт

Crocodial · Сообщение **Crocodial** » 19 май 2016, 16:05

ДА, мы купили шламоотделитель. Я не специалист но мое мнение такое. Если поставить котел котел Ariston Class Evo system 24 CF подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель и проверить. Думаю этот котел со внутренним насосам достаточно будет, если что у меня ещё есть насос Grundfos 25 60.Можно будет на обратку добавить.
Как Вам такой расклад ,

fredisk · Сообщение **fredisk** » 19 май 2016, 16:40

Crocodial писал(а): если что у меня ещё есть насос Grundfos 25 60.Можно будет на обратку добавить.

Если что,насос на обратке точно не поможет,нужен будет узел подмеса.

Code · Сообщение **Code** » 19 май 2016, 18:39

Crocodial писал(а):Как Вам такой расклад

Одобряю.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 19 май 2016, 22:44

Crocodial писал(а):подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель

Делайте.

Crocodial писал(а):если что у меня ещё есть насос Grundfos 25 60.Можно будет на обратку добавить.

Просто в обратку его врезать не надо, насосы не ставятся последовательно. Но, скорее всего, он вам вобще не пригодится, поэтому не заморачивайтесь. Успехов в творчестве!

Джордано

Alex_R писал(а):насосы не ставятся последовательно

Согласен, что котлового насоса хватит. Но почему насосы нельзя поставить последовательно? В теории расход увеличится в 1,4 раза (если насосы одинаковые) - это же хороший выход, если циркуляции не хватит из-за большого гидро-сопротивления контура.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 19 май 2016, 23:33

Джордано писал(а):если насосы одинаковые

Ответ в вашем вопросе.

Джордано

Если насосы разные, ИМХО ничего страшного не произойдет (турбуляций-бурбуляций-когенераций), просто расход и напор труднее считать.

VikT · Сообщение **VikT** » 20 май 2016, 01:36

oleg.dmitrievic писал(а):Ну к примеру если в системе только настенник да три- пять радиаторов, то зачем?

А если эти радиаторы обвязаны 20 ПП, да подзапаяны на стыках, то какой расход будет в системе?

Alex_R писал(а):По идее нужно её считать всегда, но в данной ситуации - можно и не надо. 10 чугунок на пластиковых трубах котловой насос протащит не напрягаясь.

Всё относительно.
По правде говоря, проблема здесь не в расходе теплоносителя через радиаторный контур, с котлом, мощность которого как правило превышает подключенную мощность проблем изначально не будет даже при заниженном расходе. Проблемы из-за низкого расхода начнутся позже с теплообменником настенного котла, который в силу своей теплонагруженной конструкции требуется постоянного отвода тепла, а так же, поскольку отопительное оборудование работает далеко не в стерильных условиях, то обеспечение расхода через теплообменник настенного котла в количестве равном необходимому расходу при его максимальной мощности является наименее затратной и наиболее эффективной мерой по продлению срока службы теплообменника и предотвращению образования отложений в нем. Это наблюдения моей десятилетней практики.
А что, кстати, пишут производители настенных котлов про расход теплоносителя через их изделие?
У Вайланта, допустим, котловой насос обеспечивает, при номинальном расходе через котел, 1-1,5 м остаточного напора. Что Вы этим "прокачаете"?

Alex_R писал(а):А иначе можно и перевернутую стрелку получить и много ещё "доброго и хорошего".

А здесь подробней раскройте, что имеется в виду, а то в моей практике, проблемы со стрелкой возникают при пониженном расходе в контурах, особенно в котловом. А вот повышенный расход, даже в теории ну никак не мешает как снимать, так и передавать необходимую мощность.

Crocodial · Сообщение **Crocodial** » 20 май 2016, 10:13

[quote="Alex_R"]Crocodial писал(а):
подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель

Делайте.

Да на этом и остановился. Лучше так попробовать, чем неправильный расчет с гидрострелкой, потом будет проблемы с циркуляции. Сейчас у меня старый котел (советских времен лет 30 уже) стоит, на обратке Grundfos насос и система безопасности стоит в котле. Вот уже два года дом отлично отапливается. Циркуляция тоже нормальная. Мне только котел поменять на новый (Ariston) и все. Думаю зачем менять что-то (ставить гидрострелку). Просто подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель, а насос который сейчас стоит на обратке убрать. Попробовать перезимовать. А дальше будет видно. Если что можно будет потом к существующему добавить Гидрострелку и насос к нему и дальше настраивать.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 20 май 2016, 22:20

VikT писал(а):обеспечение расхода через теплообменник настенного котла в количестве равном необходимому расходу при его максимальной мощности является наименее затратной и наиболее эффективной мерой по продлению срока службы теплообменника и предотвращению образования отложений в нем.

Вне всякого сомнения.

VikT писал(а):А здесь подробней раскройте, что имеется в виду, а то в моей практике, проблемы со стрелкой возникают при пониженном расходе в контурах, особенно в котловом. А вот повышенный расход, даже в теории ну никак не мешает как снимать, так и передавать необходимую мощность.

Имелось ввиду, только то , что расход в первичном контуре д.б. больше, либо равен расходу во вторичном, расчитаным с учетом потери напора в системе. Желательно, чтоб больше на величину, позволяющую обеспечить движение теплоносителя в стрелке "вниз", со скоростью до 0,1м/с (ну и соответственно подобрать диаметр стрелки). При такой скорости теплоносителя происходит эффективное отделение шлама и сепарация воздуха. Часто попадаются топочные, где расход вторичного контура превышает расход первичного, так называемая "перевернутая стрелка". О её недостатках, я думаю, рассказывать нет необходимости.

oleg.dmitrievic

VikT писал(а):А если эти радиаторы обвязаны 20 ПП, да подзапаяны на стыках, то какой расход будет в системе?

А вы расчитываете с учетом подзапаенных стыков?

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 20 май 2016, 23:15

Джордано писал(а):Если насосы разные, ИМХО ничего страшного не произойдет (турбуляций-бурбуляций-когенераций), просто расход и напор труднее считать.

Крыльчатка более слабого насоса будет создавать доп. сопротивление потоку от более мощного + дополнительная нагрузка на двигатели. В общем, мне кажется, что расходы-напоры не увеличатся, а ресурсы сократятся. Резонанс и диссонанс из физики.