Тема: Помогите определится с выбором!

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Сообщение oleg.dmitrievic » 20 май 2016, 23:28

полностью поддерживаю. Хотя, если рассматривать частотник, то возможно он сам себя подправит и вреда никакого не будет. кроме лишних денег на все это хозяйство.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9049
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение VikT » 21 май 2016, 01:38

oleg.dmitrievic писал(а):А вы расчитываете с учетом подзапаенных стыков?

Да я полипропиленом не работаю.
Alex_R писал(а):Имелось ввиду, только то , что расход в первичном контуре д.б. больше, либо равен расходу во вторичном......

На самом деле соотношение расходов дело конечно нужное, но вторичное.
Главное,
что бы расход в контуре был достаточен, т.е. не меньше расчетного,
для обеспечения съёма и передачи тепла при расчетных условиях. Увеличенный сверх расчетного расход в контуре уменьшит дельту, и увеличит количество возможного передаваемого тепла. Так что вполне возможен расчетный случай, когда расход в котловом контуре будет ниже. чем расход во вторичном, или переменный расход в котловом контуре, допустим в случае каскада котлов.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение oleg.dmitrievic » 21 май 2016, 22:50

VikT писал(а):Да я полипропиленом не работаю.

не вы одни. но я собственно к тому, что есть некоторые варианты которые до этого уже считали. и их пересчитывать смысла не очень много
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9049
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Alex_R » 23 май 2016, 14:14

VikT писал(а):Так что вполне возможен расчетный случай, когда расход в котловом контуре будет ниже. чем расход во вторичном

Не спорю, но тогда и теплоотдача радиаторов корректируется на пониженую температуру.

VikT писал(а):или переменный расход в котловом контуре, допустим в случае каскада котлов.

Допустим, но надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.
Alex_R
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Откуда: Липецк

Re:

Сообщение Vladislav34 » 23 май 2016, 16:37

Crocodial писал(а):
Alex_R писал(а):Crocodial писал(а):
подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель

Делайте.

Да на этом и остановился. Лучше так попробовать, чем неправильный расчет с гидрострелкой, потом будет проблемы с циркуляции. Сейчас у меня старый котел (советских времен лет 30 уже) стоит, на обратке Grundfos насос и система безопасности стоит в котле. Вот уже два года дом отлично отапливается. Циркуляция тоже нормальная. Мне только котел поменять на новый (Ariston) и все. Думаю зачем менять что-то (ставить гидрострелку). Просто подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель, а насос который сейчас стоит на обратке убрать. Попробовать перезимовать. А дальше будет видно. Если что можно будет потом к существующему добавить Гидрострелку и насос к нему и дальше настраивать.

Все правильно рассуждаете, насоса в котле будет хватать для циркуляции, а вот последовательно насосы ставить нельзя они только друг другу мещать будут в итоге один из них скоро умрет. Если отопление нормально не будет работать значит дело не в котле и его насосе а в системе отопления, либо забита либо некорректно сделан гидравлический расчет.
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 10:57
Откуда: Волгоград

Сообщение Alex_R » 23 май 2016, 17:53

Vladislav34 писал(а):последовательно насосы ставить нельзя

Одинаковые можно. Но это не проектное, а, скорее, ремонтное решение. При этом напор удваивается, а расход увеличивается в 1,4 раза.
Alex_R
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Откуда: Липецк

Re:

Сообщение tiptop » 23 май 2016, 19:38

Alex_R писал(а):
Vladislav34 писал(а):последовательно насосы ставить нельзя

Одинаковые можно. Но это не проектное, а, скорее, ремонтное решение. При этом напор удваивается, а расход увеличивается в 1,4 раза.

Оказывается, что два одинаковых насоса, установленные последовательно - это легко просчитываемая ситуация. :cool:
А вот два неодинаковых - это уже категорическое "нельзя"? Сломаются?! :bur:
Изображение
tiptop
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Откуда: Владимир

Сообщение Honda » 23 май 2016, 20:36

Если ставить последовательно два неодинаковых насоса без расчета гидравлики, то есть вероятность, что расход только уменьшится поскольку менее мощный насос будет работать в минус, т.е. будет дополнительным гидравлическим сопротивлением для более мощного.
Вообще, я тоже считаю, что последовательно ставить насосы нельзя, поскольку:
Vladislav34 писал(а):в итоге один из них скоро умрет
.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение Alex_R » 24 май 2016, 00:33

tiptop писал(а):А вот два неодинаковых - это уже категорическое "нельзя"? Сломаются?!


Если очень-очень хочется, то можно... Только зачем оно надо?
Alex_R
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Откуда: Липецк

Сообщение VikT » 24 май 2016, 01:22

Alex_R писал(а):Не спорю, но тогда и теплоотдача радиаторов корректируется на пониженую температуру.

Ну ответьте тогда на несколько вопросов:
1. "Пониженная температура" чего имеется в виду?
2. Какая температура используется в расчете теплоотдачи отопительных приборов окружающей среде?
3. От чего зависит температура в вопросе №2?
4. Помните ли закон сохранения энергии?
Alex_R писал(а):Допустим, но надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.


Вероятность - 100%
Условия - требуемая мощность СО ниже установленной мощности теплогенераторов.
Время - постоянно, за исключением случая соответствия требуемой и установленной мощности и температур Т1кк и Т1со.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение Alex_R » 24 май 2016, 22:50

VikT писал(а):1. "Пониженная температура" чего имеется в виду?

Если расход во вторичном контуре будет превышать расход первичного, то часть теплоносителя насос будет забирать из свой же обратки, и подавать этот микс в радиаторы. Видел системы где разница котловой и радиаторной подачи доходила до 20 гр.С. Чтобы в данной ситуации система работала корректно нужно при подборе отопительных приборов закладывать дельту 50-30 и называть эту систему низкотемпературной, со всеми вытекающими...
VikT писал(а):2. Какая температура используется в расчете теплоотдачи отопительных приборов окружающей среде?

Средняя.
VikT писал(а):3. От чего зависит температура в вопросе №2?

Если кратко, то - от всего, в том числе и от расхода.
VikT писал(а):4. Помните ли закон сохранения энергии?

Нет))). Помню только последние три буквы - КПД. Т.е., энергия должна перейти из топлива в дом с максимальным КПД.
У меня такое ощущение, что мы говорим об одних и тех же вещах, только разными словами.

Alex_R писал(а):надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.

Здесь я писал о каскаде котлов и группе потребителей с разными требованиями по расходу и температуре, когда всё это управляется автоматикой. Нужно просчитывать на стадии проекта чтоб в котловом и вторичном контурах расходы и температуры соответствовали требуемым значениям для каждого потребителя, а так же стремиться к тому, чтоб некоторое время стрелка работала номинально, для отделения шлама и сепарации воздуха.
Alex_R
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Откуда: Липецк

Re: Помогите определится с выбором!

Сообщение Ariston » 13 сен 2016, 12:07

Crocodial писал(а):Вопрос стоит ли ставить гидрострелку?
Если да, как правильно это организовать. Чтоб циркуляция между котлом - гидрострелкой и гидрострелкой - системой отопления в доме (как правильно назвать не знаю)
Заранее спасибо!


Можно обойтись и без гидрострелки. Вот что точно нужно - так это шламоуловитель. Чугунные радиаторы – грязь в системе. А теплообменное оборудование грязь не жалует.
Ariston
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:35

Пред.

Вернуться в Обсуждение схем и проектов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Олег80 и гости: 1

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК
cron