Будет ли работать такая схема обвязки ТА газ. котла и веток

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Добавил на первую страничку что то типа содержания, чтоб не путались те кто это будет читать (вспоминаю как сам продирался сквозь дремучие дебри форумов пытаясь уследить за мыслью темы :) ), подкорректируйте если что.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
oleg.dmitrievic
пока разбираюсь с этой "такой вот штукой", никак :cry: ... как это работает? по какому принципу?

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

oleg.dmitrievic писал(а): как и чем подешевле дом нагреть
Нужно считать и мониторить, иначе легко уйти в абстрактные рассуждения.

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Code писал(а):Нужно считать и мониторить
Добавлю. На основе принципа разумной достаточности, который состоит в том, чтобы для достижения цели использовать то количество ресурсов, которое только-только необходимо и не больше.

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:
хотя... возможно это только мое мнение...

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Code писал(а):Нужно считать и мониторить, иначе легко уйти в абстрактные рассуждения.
вот вот. и именно поэтому я против того, чтобы увидев пятиходовик и пресоцинковку однозначно повествовать о том что я человека на деньги развел..
Если уж брать тот объект, то там отопление бани только от электричества. там надо постоянно держать +15 и по желании заказчика нагревать ее до 23х и это при том что на отопление бани выделено всего 6 килов. Плюс ко всему. котел, теплоаккумулятор на пол куба, радиаторы и бойлер уже были у заказчика еще до нашего знакомства.
Ну и как в этом случае, действительно ли я напихал чегото ненужного или можно было обойтись более дешевой схемой? Может стоило конвектора повесить?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

oleg.dmitrievic
По моему опять пошли разночтения... "Уважаемый tiptop, понимаете, когда человек умер ему все равно, а всем вокруг плохо...точно также когда человек ... хм.., скажем так, не совсем разобрался в вопросе по существу и делает выводы..." - смысл этого послания заключался в том чтобы уважаемый tiptop не делал выводы пока не понял для чего и почему использовано то или иное решение, о чем в принципе я уже ему неоднократно говорил...(никаких других смыслов там нет)
Для того чтобы полностью понять смысл послания вспомните как можно одним словом назвать человека который не разобрался в вопросе и постоянно спешит с выводом :D .

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

wolf345 писал(а):опять пошли разночтения
Вы забейте на разночтения и двигайте свой проект.
Сантехники любят поговорить о разной ерунде, особенно когда выпьют, а уж пьют они постоянно ;)

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Code писал(а):а уж пьют они постоянно
Пришел в голову образ вечно пьного, советского, небритого сантехника дяди Васи из жека с потертым чемоданом и выхлопом на метр в радиусе, не похожи здешние на такого ;). А с проектом не хватает пока знаний и опыта, сижу разбираюсь с принципами работы подмешивающих контуров и способами управления ими, потихоньку подхожу к постановке новой задачи... вобщем открываю велосипед ..., а вдруг... может возьмет с такими знаниями какой нибудь мастер подсобником с зарплатой звиздюлями по 2 раза в день, а в субботу по 4, чтоб воскресенье выходным было :D

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Также вплотную подошел к теме мониторинга работы системы, т.е. а что собственно мы имеем на данный момент, как это будет работать в отопительный сезон? Насколько будет хватать максимальной зарядки Т.А. в зависимости от температуры на улице по факту, а не по расчетам? Какое количество топлива (пока дрова) нужно чтобы заменить 1м3 газа? Вобщем у кого есть идеи как правильно организовать мониторинг, какие критерии считаете важными пишите, будем обсуждать, далее хотелось бы выработать согласованную методику для тех кому и если это интересно.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Времени до запуска котла с Т.А. есть месяца 2 - 3 (от погоды)
Последний раз редактировалось wolf345 06 сен 2016, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Вот небольшая статья о каскадных подключениях котлов: http://www.c-o-k.ru/market_news/ustanov ... t-v-rossii" onclick="window.open(this.href);return false;

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Стоит ли ставить автоматический воздухоотводчик на выходе подачи котла, там есть место под его установку, или проживет недолго? Пока поставил просто кран на 15, но воздух по малому кругу гуляет, какие решения лучше?

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:
Стоит ли реализовать как одну из возможных схем защиты от перегрева, если вдруг котел и Т.А. нагреется до критической температуры, аварийное включение всех потребителей тепла одновременно в максимальном режиме потребления? С.О. открытая.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

при открытой системе, и отсутствию пластика в системе, перегрев ей можно сказать и не страшен. закипит просто да и все.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

oleg.dmitrievic
Полипропилен идет после Т.А. , контур с ограничением температуры подачи до 70 С планирую ставить. В принципе сброс очень не сложно организовать, автоматика котла при температуре 90 С дает сигнал на схеме (готовая), запитать катушку реле и напрямую запуск всех насосов сразу, просто не знаю есть ли смысл такой реализации

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

это уж вам решать. но полипропилен расползется при перегреве.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

fredisk
Профи
Профи
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 19:01
Репутация: 70
Откуда: литва

Сообщение fredisk »

oleg.dmitrievic писал(а):но полипропилен расползется при перегреве
И куда же он расползается?Факты,пожалуйста.Я понимаю Вашу нелюбовь к полипропилену,но на ваших фото расползаются дешёвые фитинги,которые предназначены для холодной воды,а какой-то [*ЦЕНЗУРА*] ставит на отопление.Кстати перегрева не любит любая пластмасса,даже вами любимая.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

Сообщение Abil »

fredisk писал(а):И куда же он расползается?Факты,пожалуйста.Я понимаю Вашу нелюбовь к полипропилену,но на ваших фото расползаются дешёвые фитинги,которые предназначены для холодной воды,а какой-то [*ЦЕНЗУРА*] ставит на отопление.Кстати перегрева не любит любая пластмасса,даже вами любимая.
Из Википедии: "Вследствие наличия третичных углеродных атомов полипропилен более чувствителен к действию кислорода, особенно при воздействии ультрафиолета и повышенных температурах. Этим и объясняется значительно большая склонность полипропилена к старению по сравнению с полиэтиленом. Старение полипропилена протекает с более высокими скоростями и сопровождается резким ухудшением его механических свойств." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0.B2.D0.B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот здесь подробно представлена информация о долговечности разного полипропилена http://www.c-o-k.ru/articles/o-dolgovec ... novyh-trub" onclick="window.open(this.href);return false;
Конечно, важно, чтобы фитинги были качественными. Но при повышенных температурах любой, даже очень хороший, полипропилен старее очень быстро.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Re:

Сообщение oleg.dmitrievic »

fredisk писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):но полипропилен расползется при перегреве
И куда же он расползается?Факты,пожалуйста.Я понимаю Вашу нелюбовь к полипропилену,но на ваших фото расползаются дешёвые фитинги,которые предназначены для холодной воды,а какой-то [*ЦЕНЗУРА*] ставит на отопление.Кстати перегрева не любит любая пластмасса,даже вами любимая.
а какие полипропиленовые фитинги предназначены для отопления и какие переходы на резьбу не расползуться при их перегреве?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
это я к тому, что .тс с огромной долей вероятности как раз такие фитинги как раз себе на отопление и в корячит.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

wolf345
Претендент
Претендент
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:03
Репутация: 6

Сообщение wolf345 »

Спасибо что своими ответами помогаете мыслям двигаться в правильном направлении (всегда было подозрение что любая профессия это не только знания и навыки но и специфический способ мышления и восприятия). Методом размышлений пришел к тому что ситуация закипания котла может быть в случае когда почти полностью заряжен Т.А.(не будет Е.Ц. в контуре котел - Т.А.), отключен свет (не работает насос), в этот же момент сломался бесперебойник, горение в котле разогнано и он почти полностью загружен дровами, заслонка подачи воздуха в камеру сгорания без света закроется ...но... возможно нужен будет какой то промежуток времени пока горение приостановится.... и даже в этом случае как писал oleg.dmitrievic ничего страшного не произойдет, а гнать тепло в ветки отопления все равно нечем...
Решил не парить себе мозг... но на всякий случай купить порошковый огнетушитель ;) Поправте если не так.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

Сообщение Abil »

wolf345 писал(а):Спасибо что своими ответами помогаете мыслям двигаться в правильном направлении (всегда было подозрение что любая профессия это не только знания и навыки но и специфический способ мышления и восприятия).
"
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

fredisk
Профи
Профи
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 19:01
Репутация: 70
Откуда: литва

Сообщение fredisk »

Abil писал(а):. Но при повышенных температурах любой, даже очень хороший, полипропилен старее очень быстро.
Ну и сколько лет будет служить ппр при температуре 70 и давлении 3 атм.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

Сообщение Abil »

fredisk писал(а):
Abil писал(а):. Но при повышенных температурах любой, даже очень хороший, полипропилен старее очень быстро.
Ну и сколько лет будет служить ппр при температуре 70 и давлении 3 атм.
Давление 3, с запасом 2. Это 6. При этом давлении и температуре - лет 25-30.
Считать надо на фактический ход температур, с учетом отопительного периода.
Кроме этого, полипропилен имеет высокую кислородопроницаемость. Это может повлиять на коррозию стальных элементов систем отопления: http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=20234" onclick="window.open(this.href);return false;

Ответить

Вернуться в «Обсуждение схем и проектов»