Тема: Немецкий проект отопления - WTF?

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Немецкий проект отопления - WTF?

Сообщение Dim@ » 11 ноя 2016, 21:05

Доброго дня коллеги.
Поделитесь пожалуйста кто знает как выглядят проекты инженерии (РО, ТП, котельные) выполненные в германии по их стандартам?
Если у кого есть образец, то прошу тоже выложить для ближайшего изучения.
Этот вопрос навеян тем, что один из заказчиков раскритиковал наш проект (на мой взгляд более чем хороший), сказал что полное гамно и в германии делают гораздо лучше и точнее. Что по немецким стандартам чертежи 99% совпадают с реально выполненными работами, а не как у нас - на чертежах проложены трубы так, а по факту монтажники додумывают сами на обьекте и ведут с отступми от проекта.
Проект бытовуха - коттедж.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
фрагмент нашего проекта
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение oleg.dmitrievic » 12 ноя 2016, 01:25

У меня с Ромкой все в точности совпадает. А поскольку он тебе все это и делал, то шли зака нахрен с такими предявами. несовпадает только если исходные размеры неверны, или передумали какую нибудь хрень после сдачи проекта переставить/передвинуть/заменить. Скажи просто что в тойже германии при подобном действии поновой проект делают. :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Code » 12 ноя 2016, 04:40

Гуглить не пробовал?
https://www.google.by/search?q=heizung+ ... k5yzbGM%3A

Как по мне, так всюду люди, не стесняются выкладывать достижения. ;)
http://bezler-sanitaer.de/wp-content/up ... zung-5.jpg
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение BAXI-Ural » 12 ноя 2016, 08:08

Уж не знаю, как там в германиях, а в "проклятом совке" существовали стандарты: радиатор должен быть установлен по оси окна, с таким-то расстоянием от пола, радиус изгиба трубы такой-то и т.п. В проектах всегда все указывалось схематично, а размеры проставлялись, если требовалось отклониться от стандартных.
Правда стандарты то существовали, но наш менталитет... :roll: И раньше-то не особенно читали стандарты, а теперь вообще кто во что горазд....

Вообще ЕСКД - общепризнанно лучшая система техдокументации, а тех.стандарты на изготовление деталей впервые в мире начали внедряться на Тульском оружейном заводе еще в XVIII веке. У самых первых в развитии современного производства англичан в техдокументации черт ногу сломает, весьма доставляет разбирать их мануалы и чертежи... :mrgreen:

У меня вопрос к коллегам: чего это у нас на теплые полы считают дельту аж 5С? Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны. Ведь во сколько раз меньше дельта, тем во столько же раз больше циркуляция, а расход электроэнергии насосом растет в квадрате (да и сам насос нужен больше)!
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Vaillant Group Rus » 12 ноя 2016, 22:07

BAXI-Ural писал(а):Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.


Сомневаюсь в этом. На подаче 38 градусов на обратке 18 градусов получается?
ООО "Вайлант Груп Рус"
Vaillant Group Rus
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:23
Откуда: Москва

Re:

Сообщение BAXI-Ural » 12 ноя 2016, 22:50

Vaillant Group Rus писал(а):
BAXI-Ural писал(а):Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.


Сомневаюсь в этом. На подаче 38 градусов на обратке 18 градусов получается?

Ну так-то речь о максимальном графике, стандартной низкотемпературной системы... Иначе настенник со своим встроенным насосом хоть тресни никак не выдаст свои 23-24 кВт.
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение oleg.dmitrievic » 12 ноя 2016, 22:55

может там не полы а что то другое имеется в виду?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение VikT » 13 ноя 2016, 02:23

BAXI-Ural писал(а):У меня вопрос к коллегам: чего это у нас на теплые полы считают дельту аж 5С? Смотришь, у немцев низкотемпературные системы - 20С, у итальянцев 15С прописаны.

Просто не стоит думать, что в Европе верх инженерной мысли обитает. :cool:
BAXI-Ural писал(а):Ну так-то речь о максимальном графике, стандартной низкотемпературной системы... Иначе настенник со своим встроенным насосом хоть тресни никак не выдаст свои 23-24 кВт.

У того же Тека в 28 кВт остаточный напор при расходе, обеспечивающим дельту в 20 гр. при максимальной мощности составляет около 1 м.в.ст., у 24 кВт около полутора метров.
Что к нему можно подключать?
Но тем не менее, сам котел позволяет снимать с него максимальную мощность в соответствии с паспортными характеристиками, а если в процессе монтажа создаются условия для их нарушения, то это не проблема производителя.
Не стоит забывать, что котел всего лишь теплогенератор, и встроенный насос вовсе не должен обеспечивать всю систему отопления. У любого котла в паспорте есть все характеристики, и специалисту должно быть понятно, что подключение котла напрямую к системе отопления априори не позволяет получить паспортные значения параметров работы котла.
А грамотному продавцу котлов наши монтажники обеспечивают великолепную возможность не поддерживать гарантийные обязательства перед потребителями, поскольку более чем в 99% случаев котел работает с нарушением требований инструкции по эксплуатации.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение BAXI-Ural » 13 ноя 2016, 16:18

Прошу прощения Dim@, что мы удалились от заявленного вопроса...

Но я хочу сказать, что нам самим надо уважать свою работу и историю отечественной технической мысли, а не слепо "др...ть" на "фсё немецкое"
Хотя конечно, нужно и их опыт осваивать... Как-то "перешивал" проект сделанный ... турками, заказчик то схемы получил, а спецификации турки зажали (там кто-то кого-то кинул :roll: ), вот я и вставлял туда элементы... Впервые познакомился с абсорбционными чиллерами, четырехтрубными фанкойлами и прочими изысками...
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Dim@ » 13 ноя 2016, 16:59

BAXI-Ural
Хотелось бы посмотреть на хороший немецкий проект, может удасться в нем что то перенять для себя полезное. И главное понять прав заказчик или нет.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Re: Немецкий проект отопления - WTF?

Сообщение rus26 » 15 ноя 2016, 21:00

На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то
rus26
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 09:28

Сообщение Dim@ » 15 ноя 2016, 21:19

rus26
Можно посмотреть на годный немецкий проект соответствующий всем нормам?
rus26 писал(а):Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Что мы делаем не по нормам а для людей это я знаю. По проекту котельной выполненной по нормам ни смету не посчитать, ни монтаж нормально не сделать. Вернее сделать можно, но как получится у монтажника, а получиться может плохо...
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Джордано » 15 ноя 2016, 21:38

ТЕСЕшная, или Упоноровская, или Рехауская, или Вавиновская, или еще какая прога стоит денег, ее покупают немцы чтобы делать проекты. В самих прогах есть ссылки на немецкие стандарты, коим они соответствуют. Если бы не соответствовали, то их бы никто не покупал. ИМХО, аккуратно сделанный проект в такой программе можно взять за образец немецкого проекта. Я такой проект здесь выкладывал. Ваши проекты детально не изучал, но думаю, они даже избыточны исходя из немецких требований.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение Dim@ » 15 ноя 2016, 21:44

Джордано
Можете прислать какой нибудь проект (ТЕСЕшный, или Упоноровский, или Рехауский, или Вавиновский) мне на почту для ознакомления? 6488184@gmail.com
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Re: Немецкий проект отопления - WTF?

Сообщение oleg.dmitrievic » 15 ноя 2016, 21:50

rus26 писал(а):На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Да ладно? а когда по принципиалке гидравлику считают, а потом по факту 15% от стоимости на неучтенку вываливается на уголки отводики, да лишние метры трубы, которые не только допом к смете прилипают, но еще и в гидравлике не учтены. Это по вашему лучше? В то время как при трехмерном моделировании вы получаете такой проект в котором 100% учтен каждый фитинг и посчитано гидравлическое сопротивление каждого узелка.
Все остальное, вроде наглядности и простоты восприятия, отсутствия необходимости докумать материалы и прочее это второстепенные бонусы.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Джордано » 15 ноя 2016, 22:24

Сюда не пролезло, послал на почту.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Re: Немецкий проект отопления - WTF?

Сообщение rus1107 » 23 ноя 2016, 10:21

oleg.dmitrievic писал(а):
rus26 писал(а):На проект это не тянет не по каким нормам. Так веселые картинки. Хотя и нарядно все выглядит но не то

Да ладно? а когда по принципиалке гидравлику считают, а потом по факту 15% от стоимости на неучтенку вываливается на уголки отводики, да лишние метры трубы, которые не только допом к смете прилипают, но еще и в гидравлике не учтены. Это по вашему лучше? В то время как при трехмерном моделировании вы получаете такой проект в котором 100% учтен каждый фитинг и посчитано гидравлическое сопротивление каждого узелка.
Все остальное, вроде наглядности и простоты восприятия, отсутствия необходимости докумать материалы и прочее это второстепенные бонусы.

А в какой программе 3d делали? Revit?
rus1107
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 10:06

Сообщение oleg.dmitrievic » 23 ноя 2016, 23:43

в автокаде.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Немецкий проект отопления - WTF?

Сообщение awlan » 27 ноя 2016, 12:05

IMG_0419.jpg.zip
IMG_0419.jpg.zip
Dim@ писал(а):Хотелось бы посмотреть на хороший немецкий проект, может удасться в нем что то перенять для себя полезное.

Был в Германии по программе пассивных домов.
Посещали строящийся объект "Детский сад".
Сфотографировал в том числе и некоторые листы проекта.
Посмотрите, может подойдет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
awlan
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 17:02
Откуда: Улан-Удэ


Вернуться в Обсуждение схем и проектов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DRUF и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК