Тема: Требуется помощь с развязкой отопления.

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Сообщение cineman » 13 янв 2017, 13:48

У тёплых полов большая теплоёмкость. Поэтому от любого повышения температуры подачи в пол до установившегося режима котёл будет иметь увеличенное время работы. Судить о потреблении по соотношению работа/пауза можно лишь спустя пару дней.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва


Сообщение tiptop » 13 янв 2017, 17:17

Matrix68 писал(а): отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.


На изменение теплопотерь влияют только изменения разностей внутренних-наружных температур температурных напоров) у стен, пола, кровли...
Регулирование тут не при чём - это не причина теплопотерь.
Может быть, у Ваших полов есть явные "мостики холода"?
Изображение
tiptop
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Откуда: Владимир

Сообщение РоманМ » 14 янв 2017, 21:57

Matrix68 писал(а): Я просто предполагаю в этом направлении.

хех! Я это тебе прямым текстом говорил))))
а про вытяжку, ты это не заметишь, тут прибором мерить надо(((
Хотя, тот же Code, прав насчет возможных утечек тепла в пол...
рррр-разобррраться... и не поломать...
РоманМ
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 10:31
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 15 янв 2017, 00:56

Был у меня пример, когда один контур пола не мог нагреться. Выяснилось, что на первом этаже был открыт люк в подвал. И этот незаметный человечески ощущениям распределённый сквозняк снимал всё тепло с пола. Пока его не закрыли, я не знал, что думать. Расход в контуре есть, а пол холодный. Сам ходил по этому полу и не замечал движения подвального воздуха. Как закрыли люк, так пол и нагрелся.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 15 янв 2017, 02:14

Matrix68 писал(а):Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.


Вспомните школьный курс физики - закон сохранения энергии. Из его формулировки-то и выходит - сколько котел производит тепловой энергии, столько её здание и расходует.
Что б сравнить теплопотери с ТП и без оных, Вам необходимо отключить ТП, дождаться когда он полностью остынет, и тогда добиться с помощью радиаторов идентичной температуры в помещениях, если получиться, конечно, как и при работе с ТП. А вот тогда и сравнивать. Желательно, что б при этом и условия параметров теплоотдачи здания не менялись.
Толщина утеплителя тоже не может служить основанием для оценки теплопотерь с нижней поверхности конструкции ТП, из-за многочисленных остальных факторов, они могут отличаться в разы.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение аристошка » 15 янв 2017, 17:11

2
Matrix68 писал(а):2 этаж законсервирован( не отапливается),
про это поподробнее
этажи совмещены лестничным маршем?
он закрыт или как?
чудес не бывает
Лужу и паяю котлы починяю.
Датчики NTC 10 кОм всегда в наличии
аристошка
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
Откуда: Волжская Булгария

Re:

Сообщение Matrix68 » 16 янв 2017, 00:02

аристошка писал(а):2
Matrix68 писал(а):2 этаж законсервирован( не отапливается),
про это поподробнее
этажи совмещены лестничным маршем?
он закрыт или как?
чудес не бывает


Лестницы нету, потолок по всей площади утеплён пенопластом монолит 15см. Швы с мауэлратом пропенены, далее опил мелкая фракция. Образования инея наверху нету, точнее он был месяца два назад...утечки нашёл и устранил тогда еще
Matrix68
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 15:54

Сообщение oleg.dmitrievic » 16 янв 2017, 00:09

под полом утепление скорее всего плохое
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Лавров Роман » 17 янв 2017, 23:47

Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите внимание на естественную вентиляцию.
«Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие» (с)
Лавров Роман
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2015, 11:44
Откуда: Липецк

Re:

Сообщение Matrix68 » 18 янв 2017, 12:47

Лавров Роман писал(а):Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите
внимание на естественную вентиляцию.


Трёхходовой клапан уверен подобран правильно. Минвата...месяц ей, кнауф производитель, только утеплил можно сказать, пароизоляция тоже свежак.
Matrix68
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 15:54

Сообщение oleg.dmitrievic » 18 янв 2017, 13:01

а она не от времени плохеет а от влажности.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Re: Требуется помощь с развязкой отопления.

Сообщение murzila » 19 янв 2017, 01:22

У соседа пол был утеплён ватой в короткий срок от перепед температур вата впитала влагу ,когда вскрыли пол и достовали вату то с неё текла вода. Сырость в доме ощущалась сильно,заменили на пенопласт и бетон сверху.
murzila
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 20:48

Сообщение гpязнуля » 19 янв 2017, 12:35

Matrix68, а у меня вызывает сомнение корректность замера, при котором бала получена разница по расходу газа в 3ри раза. Сколько недель происходил эксперимент? А при более коротких сроках ТП протестировать не получится. При работе на радиаторах Вы добились комнатной температуры в +25 как при работе ТП? Впрочем согласен с коллегами которые указывали на это выше. Сомневаюсь что Вы на радиаторах добьетесь такой же температуры в комнате как на ТП, при -20 на улице.
Встретил дизайнера - убей сразу!
гpязнуля
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Откуда: Краснодар

Сообщение Rollin_S » 19 фев 2017, 13:18

На что ещё можно было бы обратить внимание, отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла. То есть котёл нагрел казалось бы


При чем здесь гидравлика?
Вопрос, судя по описанию, можно поставить так - "Куда девается энергия генерируемая котлом?"
Известно, что она направляется в стяжку теплого пола.
А дальше?
....причем здесь какие то клапана, диаметры, трубки...

Исходя из информации, однозначно, имеются мостики холода на стяжку. Сопутствующее, возможно - повышенная теплоизоляция стяжки от внутреннего пространства дома.
А какое напольное покрытие? Состав, толщина слоев...

Возможно, поверху минваты "гуляет сквозняк". Края стяжки не теплоизолированы от стен, фундамента....
Нужно брать тепловизор в зубы и лезть под пол, (если есть возможность) ходить с ним вокруг фундамента, ползать сверху по стяжке. Фотографии сохранить, анализировать.
После чего, без нецензурных выражений, разбивать отбойным молотком стяжку с трубой и утеплять полы как положено ....
Rollin_S
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 12:50

Сообщение ClouRid » 08 мар 2017, 16:46

Всем Доброго дня .
Я не знаю как у топикстартера реализовал пол, вообще весь пол на первом этаже . Но с подобным столкнулся недавно . У заказчика батареи легко поддерживали температуру в доме +24 - +28 даже при минус 20 на улице (много детей и как он выразился *род у нас чересчур теплокровный*) , а вот при включении тп расход газа повышался почти в 2 раза , при этом пол с просто прохладного за 3е суток доходил до чуть теплого , температура (усредненная ) с + 15 до +22 самого пола . На радиаторах стоят термостаты поэтому температура в доме не поднималась выше от выставленной и радиаторы не отключались а расход газа выростает почти в два раза . Основная причина была в том , что пол сделан на металлическом двутавре , через который и уходило все тепло , так как утеплитель есть только между двутавром а сам он не утеплен. Когда работает тп , сам двутавр снизу теплый , подвала нет . Все тепло просто выдувалось .
ClouRid
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 16:21

Пред.

Вернуться в Обсуждение схем и проектов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Афоня и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК