Му творчества - смесительный узел для камина

[Джордано]

Задача: Соорудить систему отопления на даче 42м2. Единственный доступный вид топлива - дрова. Кирпичная печка - не хочу, долго греется и стены придется пилить, стальной/чугуниевый камин - не хочу, быстро остывает, котел - не хочу, некуда ставить и не эстетично. А вот чугунный камин с водяным контуром - интересно, т.к. полы плитка по стяжке 60мм и есть возможность заложить петли ТП.
Задумался о простой схеме подмеса - регулировать там нечего, мощность смешная. Покритикуйте, пожалуйста.

Коза9.jpg

[VikT]

Так а где подмес? Краник между коллекторами? Как можно критиковать глупость, даже не представляю....

[cineman]

Теплообменник камина можно оставить без циркуляции, доверяясь соображениям 3-хходового? Останавливать циркуляцию через этот теплообменник нужно по его нижней температуре, защищая его от конденсата.
А здесь видится зверская схема с двухслойными полами , нижний слой которых из медных трубок уложен в слой песка на глубину 10 -15 см. И трубки нижнего слоя подключены к байпассному концу внешнего 3-хходового радиаторного термостата. Трубки верхнего слоя - пекс, подключены к обратке радиатора. Верхним слоем может быть ГВЛ в несколько слоёв, уложенный на песок. Финишное покрытие вообще ламинат. Когда воздух в помещении нагрелся до заданного головкой значения, носитель пускается не в радиатор, а в пол, где будет нагревать нижний слой песка. Количество запасённого в полу тепла будет разным и оно будет определять интервалы между закладками дров. Но главное - реакция системы в процессе разогрева будет быстрой; приехал, затопил, и воздух уже прогрелся радиаторами. После первичного прогрева можно продолжать топить, запасая тепло в нижнем слое пола на все выходные. Гидравлика не половая ни разу - трёхходовой дискретный и стоит после насоса. Можно рискнуть вместо меди в оболочке уложить в песок гофрированную нержавейку. Про сопротивление знаю, можете не рассказывать. UPS25-60 на один сарайчик, не меньше.

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

котел - не хочу, некуда ставить и не эстетично

Стоит найти место для котла, если нет желания отапливать атмосферу. Мощность горения в камине колеблется в широких пределах, отчего антифриз в теплообменнике выпадет толстой коркой.

[Джордано]

Камин 9кВт, и только 2.5кВт попадут в теплообменник. 42м2 стяжки поглотят эти жалкие 2.5кВт в любую погоду сколь угодно долго. Чтобы нагреть такой пол на 20С, туда надо загнать 38кВт, это при условии, что не будет теплосъема в помещение.
Дом будет топиться в основном 6.5 кВт камина через излучение и конвекцию. Закачка 2.5 кВт в пол при топке камина особой погоды не сделает, а вот остывать 3м3 бетона, я надеюсь, будут до утра.
Как управлять системой?
Камин никогда не закипит, если не прекращать циркуляцию. Двумя вентилями около насоса регулируем подмес на прогретой системе на максимальной мощности чтобы температура воды в пол не превышала 55С - и больше эти краны не трогаем.
Чтобы избежать конденсата крутим вентиль на байпасе коллекторов с таким расчетом, чтобы проток в полы был достаточным и температура возвратки была достаточной. Я думаю за неделю этот кран научу и больше никогда трогать не буду.
Какие трехходовые? Зачем? Только вред от них здесь.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Мощность горения в камине колеблется в широких пределах, отчего антифриз в теплообменнике выпадет толстой коркой.

Это конечно жаль. Я так и подозревал. Петли в пол заложу и еще подумаю.

[cineman]

Камин 9кВт, и только 2.5кВт попадут в теплообменник

Волшебный камин. Его не в Сколково делают?

[Code]

Немцы, практичные люди, делают контур такого камина открытым и подключают к основной системе через теплообменник.

[Джордано]

Делают поляки Kratki. В РБ широко известная уважаемая марка. Хороший толстый чугун, двойные стенки. И цена очень демократичная. Тот камин, что описал стоит около 500 долларов (28 тыр на ваши).

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

контур такого камина открытым и подключают к основной системе через теплообменник

А как научно обосновать?
Ведерко вместо РБ, в чем выигрыш? Тосол испаряться наверное будет...
Системы очень маленькая по объему - четыре контура по 50м, если отсечь их теплообменником, качественно ничего не поменяется. Стоимость теплообменника, подозреваю, сравнима со стоимостью камина. В чем выигрыш?

[Code]

В чем выигрыш?

Безопасность.
Они еще и двойную изоляцию придумали зачем-то.

[Джордано]

Так группа безопасности стоит, шланг с клапана в канашку сделаю (в доме не делал - отдельная котельная, редко кто кроме меня бывает). Да и не будет там больше 50С - мощности не хватит. Если только насос накроется - тогда да.
А двойная изоляция чего от чего?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Так а где подмес?

В Минске уже побывали?

[cineman]

Делают поляки Kratki. В РБ широко известная уважаемая марка. Хороший толстый чугун, двойные стенки. И цена очень демократичная. Тот камин, что описал стоит около 500 долларов (28 тыр на ваши).

Как понимаю, обсуждать покупку хомячка уже поздно?

[BAXI-Ural]

Все тепло, вырабатываемое теплообменником камина в текущий момент времени должно быть "утилизировано" системой отопления. Иначе камин закипит... Не говоря уже об аварийном останове насоса.

В таких, иногда используемых системах отопления, система должна быть комбинированая и без теплоносителя: для быстрого стартового прогрева электричество (если с ним туго, - балонный газ), лучше инфракрасная (потолочные панели) + дровяная теплоаккумулирующая, а это как не крути печь-голандка, либо камин (эстетичнее, но как отопление хуже)

[Джордано]

Как понимаю, обсуждать покупку хомячка уже поздно?

Хомячка еще не купил - на даче только черновой пол. В этом году буду заканчивать. Собираюсь взять недельку отпуска, сделать в доме канашку, застелить ЭПСом, развести воду, разложить трубы ТП и позову строителей на стяжку/плитку.

[РоманМ]

Джордано
не знаю, может хрень скажу, но попробуй одну из стенок камина сделать из теплоаккумулятора литров на 300.. сварить его например из листового железа, а уж из него бери тепло... как минимум решишь вопрос с безопасностью и отложениями...

[Mij-gan]

Хомячка еще не купил

А зря.... Хомяк в деле отопления - незаменимейшая вещь! http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=17&t=8734&hilit=" onclick="window.open(this.href);return false;хомяки&start=20
Со второй страницы переход непосредственно к роли хомяков.

[BAXI-Ural]

А зря.... Хомяк в деле отопления - незаменимейшая вещь!

Ой, камрад, пасиба. напомнил....

Джордано, иногда надо наступить на горло своей песне - отказаться от "гениальной" идеи...

[cineman]

иногда надо наступить на горло своей песне - отказаться от "гениальной" идеи

А мне понравилась моя идея со слоем горячего песка под тёплым полом. Но похоже, только мне одному.

[VikT]

Но похоже, только мне одному.

Ну почему же? Тараканчики тоже не против будут.

[cineman]

Тараканчики тоже не против будут.

Вы о своих?

[РоманМ]

cineman
хех а этот песок все время горячий? и хто ж его жарит? если он ПОД теплым полом...

[Джордано]

А мне понравилась моя идея со слоем горячего песка под тёплым полом. Но похоже, только мне одному.

Идея красивая. Я знаю несколько приверженцев и одного воплотившего в жизнь. НО!
Земной шар имеет бесконечную (для нашего случая) теплопроводность, и градиент температуры будет всегда не в ту сторону при + 20С в доме, сколько песок не грей. То есть отдачи не получишь никогда, тепло будет только уходить в одном направлении - в землю. Но если задача держать на даче зимой +5С при выключенном отоплении, то да, схема рабочая.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

не знаю, может хрень скажу, но попробуй одну из стенок камина сделать из теплоаккумулятора литров на 300..

Все правильно, но не в этом случае.
Теплоемкость 3м3 бетона в два раза больше чем теплоемкость 300л воды.