обсудить соображения по снижению тактования

gmm · Сообщение **gmm** » 23 окт 2017, 15:56

Обсудить соображения по снижению тактования
Есть две неудобных особенности у современных котлов (особенно неприятные в межсезонье, причем за последние 5 лет на Урале эти периоды по продолжительности не уступают зиме)
1.Режим старт \стоп и 2. ограничения по нижней температуре (цокольная температура котла)
Поскольку с этими обоими факторами приходится считаться, то очень хотелось бы уменьшить их негативный эффект
Предлагаю (на обсуждение) способы уменьшения издержек из за этих ограничений:
1. применять, по возможности котлы, "без цокольной температуры" так пишут (в частности про Buderus Logano G-124 ws 30) (что фактически имеется ввиду не знаю пока).
2. применять наиболее инерционные котлы (чугунный теплообменник, большое водонаполнение котла (теплоноситель).
3. шире использовать (при его наличии) режим ограничения частоты переключения (числа вкл\выкл в час) за счет уменьшения температурного комфорта в доме (хорошо бы иметь возможность этот режим включать и отключать) в морозы он не нужен и опасен.
4. применять известный прием выделение контура котла из СО (типа байпас на основе 3 -ходового крана и б.м. своего циркулярного насоса) у контура котла своя температура, у СО своя, при снижении температуры СО, происходит подмес через открытый на определенную температуру СО 3-ход клапан.
5. Не знаю как, но думаю возможно использовать БКН для сброса (отвода) излишнего тепла СО (в межсезонье) и тоже путем включения \ отключения этого режима.

Code · Сообщение **Code** » 23 окт 2017, 16:46

Тема опасности старт-стопного режима (не буду говорить - тактования) не раскрыта.
п.4 - просто подмес мало что дает, для уменьшения частоты включения нужен аккумулятор.
п.3. - хотелось бы подробнее - котел перегрелся, а Вы его не будете выключать?

Предлагаю старое, известное, надежное решение - форточка!
Котел пыхтит не выключаясь, форточка открыта.
Ура!

gmm · Сообщение **gmm** » 23 окт 2017, 18:04

п4. здесь решается, как я понимаю, с помощью насосно - смесительного узла температура радиаторов СО в межсезонье (в частности холодным летом нынче я поддерживал температуру в отопительном регистре 27-30 град, что давало в доме привычные 22 град), а современные массовые (не конденсационные) котлы, как я понимаю, такую низкую температуру теплоносителя не допускают
п3. из описаний современных котлов очень часто встречается штатная функция позволяющая задавать ограничения на частоту вкл\выкл котла (как я понимаю за счет снижения комфорта, т.е. температура в доме будет гулять) но вкл\выкл будут реже, причем если в незимний период это допустимо, то зимой эта функция должна быть отключена

ivanich · Сообщение **ivanich** » 23 окт 2017, 18:32

У меня в квартире котел,шафо-аликсия :3 батареи,полотенчик с терморегуляторами и ТП: 2 контура по 80 м.Газ по СО настроен на минимум,даже летом работает без тактования. Летом держал 35 гр,сейчас 45.А вот будерос почаще включается,по газу не настроен.

РоманМ

а может не страдать херней, а поставить гидроразделитель а после него насос и уже на него термостат комнатной температуры и будет вам щясте!

Code · Сообщение **Code** » 27 окт 2017, 10:55

РоманМ писал(а):поставить гидроразделитель а после него насос и уже на него термостат комнатной температуры

По моему, предлагали в старой теме.
Автор боится, что так еще и насос будет включаться и выключаться.
А что, правильно боится! - Если человек перестанет дышать на пять минут, то уже и не задышит. Так и котел

РоманМ

Code писал(а):Автор боится, что так еще и насос будет включаться и выключаться

хм... так он же для этого и предназначен или я не прав?

Джордано

Как-то на другом ресурсе у меня спросили мнение о неправильной CO: обычный котел-радиаторы-ТП без смесителя - все регулируется жестким старт/стопом. Я уже открыл рот придать это дело анафеме, но обнаружил, что нет аргументов. Как-то читал многостраничный труд по количественно/качественному регулированию - немцы ставили годовой эксперимент в деревне с однотипными домами с парой десятков вайландов. Вывод - по экономии отличия нет. О вреде старт/стопа тоже нигде не читал.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 29 окт 2017, 20:51

Джордано
Статью эту можно почитать?

Code · Сообщение **Code** » 29 окт 2017, 21:21

Джордано писал(а):нет аргументов

Да полно.
Покомнатное регулирование с помощью банальных термоголовок не будет работать, нужно извращаться. Зачем?

Джордано

Вы у меня уже спрашивали, часа три на поиски потратил в своем PC - странно, но не нашел.

РоманМ

Code писал(а):Зачем?

Из ПРЫНЦЫПА!!!

tiptop · Сообщение **tiptop** » 29 окт 2017, 22:17

Джордано писал(а):О вреде старт/стопа тоже нигде не читал.

На эту тему была статья.
В 2006 году в городе Вюрцбурге студент-дипломник Иоахим Бёве выполнил при поддержке Bosch Thermotechnik GmbH работу на тему «Изучение снижения затрат энергии газовыми конденсационными котлами при различных нагрузках».

ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)

"Экономьте там, где экономится" // «Аква-Терм №2» (48) март-апрель, с.20-21

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 29 окт 2017, 22:19

tiptop
Скиньте ссылку на журнал или статью?

ivanich · Сообщение **ivanich** » 29 окт 2017, 22:46

Dim@
https://mlynok.wordpress.com/2010/01/23/" onclick="window.open(this.href);return false;экономьте-там-где-экономится/

Джордано

У меня есть вариант этой статьи чуть полнее с картинками.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 30 окт 2017, 01:01

Джордано
Если использование конденсационного газового оборудования не оправдано, то почему вся европа принудительно перешла на эту технику? Установка стандартных котлов в Европе запрещено законодательно, с 2014 года (в дате не уверен точно, не помню). Неужели не проводилось никаких испытаний подтверждающих эффективность этого мероприятия?

Джордано

Dim@ писал(а):Если использование конденсационного газового оборудования не оправдано

В этой статье не сравниваются конденсационные котлы с обычными - здесь рассматривается эффективность диапазонов модуляции. Математика говорит что глубокая модуляция должна принести процентов 5-10 экономии газа. У студента на практике этого не получилось. У меня есть сомнения в корректности эксперимента. Например в статье не описаны сами СО куда втюхивали котлы. Может они высокотемпературные, или с подмесом, или еще чего...

tiptop · Сообщение **tiptop** » 30 окт 2017, 06:36

Dim@ писал(а):Если использование конденсационного газового оборудования не оправдано, то почему вся европа принудительно перешла на эту технику?

Мне кажется, что здесь в одном предложении есть и вопрос, и ответ.