Открытая или закрытая система?

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Открытая или закрытая система?

Сообщение Джордано »

Дача, зимой не использую, приезжаю пару раз, но лениво консервировать СО и водоснабжение, хочу держать +5С электричеством, но теоретически конечно возможны отключения.
Основной источник тепла - камин на дровах 10 кВт с водяным теплообменником 2 кВт. СО с принудительной циркуляцией. В контуре БКН (с электротенами) и ТП.

Проблема:
В паспорте камина прямой запрет на работу в закрытой системе отопления под давлением. СО будет заправлен незамерзайкой, а ее запрещают применять в открытых системах из-за ядовитых испарений. В инструкции Теплого Дома нет прямого запрета, но написано "этиленгликоль ядовит!". Замкнутый круг.

- применять незамерзайку и сделать гидрозатвор на расширительном баке?
- применять воду, но поставить сигнализацию отключения электричества и задублировать электротены кондеем?
- плюнуть на запреты и сделать закрытую СО?
- а что будет если закрытую СО сделать без избыточного давления (не накачивать 1 атмосферу, просто заполнить)?

Все как-то хлопотно, требует денег, присмотра и обслуги... хочется найти красивое решение.
Последний раз редактировалось Джордано 23 июл 2018, 00:12, всего редактировалось 4 раза.
Маркировочное оборудование www.data-by.by

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

правильнее залить воду в твоем случае и поставить сигнализацию.
упаси вас бог додуматься поставить этот котел в закрытую систему и держать там ноль. в смысле в систему с мембранным баком.
сделать гидрозатвор конечно в открытом бачке можно но во первых.. а вы уверены что именно ваша гравитационка будет работать на антифризе? он более вязкий и имеет меньшую и теплопроводность и теплоаккумуляционную способность.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

oleg.dmitrievic писал(а): а вы уверены что именно ваша гравитационка будет работать на антифризе?
Там принудительная циркуляция - насос (даже два - второй на ТП). Извините за неточность - сейчас поправлю в первом сообщении чтобы других людей не обманывать. :)

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
oleg.dmitrievic писал(а):упаси вас бог додуматься поставить этот котел в закрытую систему и держать там ноль. в смысле в систему с мембранным баком.
А что случится? (для безопасности поставить предохранительный клапан на 1-2 бар)

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
oleg.dmitrievic писал(а):он более вязкий и имеет меньшую и теплопроводность и теплоаккумуляционную способность.
Я бы с антифризом не связывался, он в камине наверняка пригорать будет, но там теплый пол покрыт травертином - жалко если загнется. А меня бывает по неделе на родине нет... сигнализируй, не сигнализируй...
Маркировочное оборудование www.data-by.by

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Джордано писал(а):СО будет заправлен незамерзайкой, а ее запрещают применять в открытых системах из-за ядовитых испарений. В инструкции Теплого Дома нет прямого запрета, но написано "этиленгликоль ядовит!".
Плюньте на это - этиленгликоль ядовит, только если его выпить, его испарения не опасны (да и нет там практически никаких испарений - все испарения выветриваются).
Если все-таки Вас это не убеждает, то заливайте в СО антифриз на основе пропиленгликоля - он дороже, но совершенно безвреден.
Джордано писал(а):хочу держать +5С электричеством
Только - эл. конвекторами, а не электрокотлом: они не предназначены для работы в открытых системах отопления.
Удачи !

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

Honda писал(а):антифриз на основе пропиленгликоля
Спасибо за совет - хороший вариант.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Honda писал(а):Только - эл. конвекторами, а не электрокотлом: они не предназначены для работы в открытых системах отопления.
Я собираюсь для этого БКН использовать: 1,5 кВт из бойлера в ТП перекачивать. Домик 70м2, должно хватить. :)
Маркировочное оборудование www.data-by.by

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Джордано писал(а):Я собираюсь для этого БКН использовать: 1,5 кВт из бойлера в ТП перекачивать.
Не понял: Вы бойлер собираетесь антифризом заполнить что-ли ? :roll:
Он у Вас не для ГВС ставится ?

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Джордано писал(а):А что случится? (для безопасности поставить предохранительный клапан на 1-2 бар)
при перегреве теплоноситель просто закипает и кипит в открытой системе. при этом дальнейшего нагрева не происходит. в закрытой начнет увеличиваться давление и как следствие температура.
Honda писал(а):Только - эл. конвекторами, а не электрокотлом: они не предназначены для работы в открытых системах отопления.
а обычный тэн с встроенным термостатом?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

oleg.dmitrievic писал(а):а обычный тэн с встроенным термостатом?
А какая разница между тэном и электрокотлом ? В открытой системе всё равно будет вскипать теплоноситель на поверхности тэна и выпадать на поверхности тэна отложения.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

если они будут, эти отложения., так то в подготовленной воде им взяться то не откуда должно быть...
к слову при использовании антифриза на поверхности тэна будет не вскипание а перегрев. и при превышении перегрева над расчетной темпертурой антифриза будет происходить его разложение и еще более опасное отложение на тэнах.
Что до разницы меэжу тэном и электрокотлом, так она в том что тэн точнее комплект тэнов имееется в составе электрокотла, как и насос, и разные датчики... и давление электрокотлу нужно для того чтобы определить факт наличия воды в котле и не допустить работу тэнов на сухую, а так же во время их отключить при аварии. Это актуально при больших мощностях которые по словам Джордано ему не нужны.
к слову тэны бывают мокрые и сухие, керамические и еще черти какие... ну это так, на случай чрезмерного опасения отложений. есть еще кипятильники и чайники которые также работают в открытой системе, так еще и вода не подготовленная да еще и постоянно свежая....
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

Honda писал(а):Не понял: Вы бойлер собираетесь антифризом заполнить что-ли ?
Он у Вас не для ГВС ставится ?
БКН с электротеном 1,5 кВт (например http://www.elektromet.by/produktyi/nagr ... -80-l.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Антифриз конечно в котловом контуре - по спиральной трубе проходит в БКН и отдает тепло из котлового контура в ГВС, но возможно и обратное. :)
Я оставлю на зиму бойлер включенным, электротен будет поддерживать в нем 55С, водорасхода конечно не будет - дом пустой. Если температура в доме будет меньше +5, включатся насосы, и тепло погонит в пол.
Последний раз редактировалось Джордано 23 июл 2018, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
Маркировочное оборудование www.data-by.by

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

oleg.dmitrievic писал(а):есть еще кипятильники и чайники которые также работают в открытой системе, так еще и вода не подготовленная да еще и постоянно свежая....
Вот как раз чайник - это хороший пример работы тэна в открытой СО (при практически нулевом избыточном давлении) - со вскипанием воды на поверхности тэна и выпадением осадка.
oleg.dmitrievic писал(а):к слову тэны бывают мокрые и сухие
Вот если только сухой тэн в открытой СО применять :D (но я лично с такими дела не имел).

Добавлено спустя 49 секунд:
Джордано писал(а):БКН с электротеном 1,5 кВт. Антифриз конечно в котловом контуре - по спиральной трубе проходит в БКН и отдает тепло из котлового контура в ГВС, но возможно и обратное.
Понятно.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

но чайник работает работает и работает при этом.... и еще раз на не подготовленной воде, на постоянно новой воде.
а у деда моего за 20 лет как минимум заливания в чайник воды из родника накипи нет.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

oleg.dmitrievic
Но котел при такой работе ещё и постоянно шумит. :traurig:

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

тут да. безусловно. однако и тут есть вариант использовать теплообменник :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Ответить

Вернуться в «Обсуждение схем и проектов»