Тема: Касад и ГВС с настенными котлами

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 17 мар 2019, 01:49

Есть задача сделать отопление небольшой гостинцы на восемь номеров, плюс пристроенный зал-кафе. Примерная отапливаемая площадь 1200 кв.м. Совершенно непонятный разбор ГВС. Заказчик не может сосредоточится на ТЗ. Есть вероятность, что большое количество людей ломанётся в душ одновременно. Я сам однажды в Китае лёг спать с намыленной головой, горячей воды на меня не хватило, т.к. весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах. Под впечатление того случая пришла в голову схема из настенников, включённых в каскад, к каждому из которых подключён свой бойлер. Бойлеры планируются Бакси премьер 300 с теплообменником на 30 кВт. Датчик каждого бойлера подключен к своему котлу. Видится проблема в том, что каскадному контроллеру нужно знать, какой из котлов перешёл в режим ГВС, чтобы не задействовать этот котёл на отопление в текущий момент. Подскажите, есть ли такие контроллеры, и что может быть сигналом состояния ГВС в котле? Может быть есть решения на основе шины?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва


Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение tiptop » 17 мар 2019, 10:27

cineman писал(а):весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах.

Да, в гостинице и утром все могут начать умываться в одно время... :wink:
Раз Вы ставите емкостные водоподогреватели, то хорошо бы посчитать, сколько там ванн.
Изображение
tiptop
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Откуда: Владимир

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение Джордано » 17 мар 2019, 22:09

cineman писал(а):весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах.

Не понятна логика работы такой системы: никого нит в душе - греется один бойлер, все пришли с концерта - начали топиться остальные бойлеры, но горячая вода появится непонятно когда.
Каскад одобряю. Но подключил бы все котлы к одному бойлеру через вторичные кольца. Один бойлер значительно дешевле нескольких маленьких. Логика работы: никого в душе - один котел поддерживает скажем 60С, один гость в душе - одного котла хватает, прибежали все с концерта, температура бойлера упала до 55 - включается второй котел, упала до 50С - третий... Мне кажется справится штатная автоматика многих котлов. Если нет - легко запрограммировать свой контроллер.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение VikT » 18 мар 2019, 01:10

У Термоны так можно.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 18 мар 2019, 13:21

"Не понятна логика работы такой системы: никого нит в душе - греется один бойлер, все пришли с концерта - начали топиться остальные бойлеры, но горячая вода появится непонятно когда".
Логика обычная - бойлер нагревается, когда остыл ниже гистерезиса автоматики. Задача в том, чтобы не отвлекать всю отопительную мощность на нагрев бойлера. Но при это большое количество теплообменников позволит системе греть все бойлеры разом, если возникнет такая потребность.

" Один бойлер значительно дешевле нескольких маленьких."
Один большой бойлер будет иметь меньшую площадь теплоообмена, чем несколько маленьких того же объёма.
" Логика работы: никого в душе - один котел поддерживает скажем 60С, один гость в душе - одного котла хватает, прибежали все с концерта, температура бойлера упала до 55 - включается второй котел, упала до 50С - третий... "
Бойлер опять же должен иметь большую площадь теплообмена для работы в качестве нагрузки нескольких котлов.
"Мне кажется справится штатная автоматика многих котлов. Если нет - легко запрограммировать свой контроллер.[/quote]"
В моём случае каждому котлу нужен выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла. Это и было вопросом темы, а не гидравлика.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение Code » 18 мар 2019, 15:04

cineman писал(а): выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла

Счетчик горячей воды с сухим контактом?
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение oleg.dmitrievic » 20 мар 2019, 17:25

просто параллель все бойлера по гидравлике. на каждый котел свой бойлер и штатная электрообвязка
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 21 мар 2019, 16:39

Code писал(а):
cineman писал(а): выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла

Счетчик горячей воды с сухим контактом?

Вот не понял вопроса. Почему счётчик? Я могу поставить датчики расхода в трубу загрузки бойлера. Но эти датчики дороги, что проще взять сигнал ГВС с трёхходового котла.
Я никогда не сталкивался с каскадными контроллерами. Может кто посоветовать модель на 4 - 6 котлов?
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение Dim@ » 21 мар 2019, 21:38

Без внятного ТЗ, на выходе кто его знает :D
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение VikT » 22 мар 2019, 00:36

cineman писал(а):Я никогда не сталкивался с каскадными контроллерами. Может кто посоветовать модель на 4 - 6 котлов?

Если котлы настенные, т.е. с модулируемой горелкой, то контроллер от производителя котлов.
Тут без вариантов.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 22 мар 2019, 03:00

Если котлы настенные, т.е. с модулируемой горелкой, то контроллер от производителя котлов.
Тут без вариантов.[/quote]
Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение Dim@ » 22 мар 2019, 16:06

Через выход 0-10v можно управлять модуляцией горелки и включением котла внешними источниками управления.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение Джордано » 22 мар 2019, 22:32

cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Там не нужен внешний контроллер, у Баксев все внутри есть.
... пять раз пробовал, но не смог вложить файл BAXI Технические решения с конденсационными котлами, посмотрите у них на сайте (наверное большой для форума).
1.png

2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение VikT » 23 мар 2019, 01:00

cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Какяя модель Бакси будет использоваться?
Джордано прав, для Бакси необходимы интерфейсные платы. Отдельный контроллер не нужен.
Для некоторых моделей
Dim@ писал(а):Через выход 0-10v можно управлять модуляцией горелки и включением котла внешними источниками управления.

это опционально, необходим доп. прибор.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 23 мар 2019, 03:52

Джордано писал(а):
cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Там не нужен внешний контроллер, у Баксев все внутри есть.
... пять раз пробовал, но не смог вложить файл BAXI Технические решения с конденсационными котлами, посмотрите у них на сайте (наверное большой для форума).
1.png

2.png

Спасибо, но это не то. Это работа всего каскада на общий бойлер. В моей задаче было избежать такого случая. Мне нужна работа отдельного котла на отдельный бойлер, питающий пару-тройку гостиничных номеров. Задача в том, чтобы каскадный контроллер знал, что конкретный котёл занят ГВС, и для отопления нужно выбрать другой котёл каскада. Созреваю до релейной схемы.
Второй вопрос возникает от самой работы каскада на стрелку. Если не управлять расходом после стрелки, она станет смесителем при малом количестве включённых котлов.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение tiptop » 23 мар 2019, 08:28

cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Раньше было что-то такое...

kaskadBAXI.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
tiptop
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Откуда: Владимир

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение VikT » 24 мар 2019, 00:56

cineman писал(а): Это работа всего каскада на общий бойлер. В моей задаче было избежать такого случая. Мне нужна работа отдельного котла на отдельный бойлер, питающий пару-тройку гостиничных номеров. Задача в том, чтобы каскадный контроллер знал, что конкретный котёл занят ГВС, и для отопления нужно выбрать другой котёл каскада. Созреваю до релейной схемы.

Можно подключать бойлеры непосредственно к котлам. Кроме ведущего.
Вы уж оконкретьте запросы, сколько котлов и бойлеров планируется?
Свою релейную схему к автоматике никак не подключите, чтоб взаимодействовало.
И получится как обычно костыль, с недокаскадом с управлением по комнатному термостату.
Определитесь, нужно заводское решение, или только Бакси, пусть и с костылями?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение cineman » 24 мар 2019, 19:24

tiptop, спасибо, но RVA 47 вроде как только для конденсатных.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Re: Касад и ГВС с настенными котлами

Сообщение chehov » 28 мар 2019, 19:57

Проще пластинчатый т.о сделать на гвс
chehov
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 18:09


Вернуться в Обсуждение схем и проектов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ПростоТак и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК