Касад и ГВС с настенными котлами

cineman · Сообщение **cineman** » 17 мар 2019, 01:49

Есть задача сделать отопление небольшой гостинцы на восемь номеров, плюс пристроенный зал-кафе. Примерная отапливаемая площадь 1200 кв.м. Совершенно непонятный разбор ГВС. Заказчик не может сосредоточится на ТЗ. Есть вероятность, что большое количество людей ломанётся в душ одновременно. Я сам однажды в Китае лёг спать с намыленной головой, горячей воды на меня не хватило, т.к. весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах. Под впечатление того случая пришла в голову схема из настенников, включённых в каскад, к каждому из которых подключён свой бойлер. Бойлеры планируются Бакси премьер 300 с теплообменником на 30 кВт. Датчик каждого бойлера подключен к своему котлу. Видится проблема в том, что каскадному контроллеру нужно знать, какой из котлов перешёл в режим ГВС, чтобы не задействовать этот котёл на отопление в текущий момент. Подскажите, есть ли такие контроллеры, и что может быть сигналом состояния ГВС в котле? Может быть есть решения на основе шины?

tiptop · Сообщение **tiptop** » 17 мар 2019, 10:27

cineman писал(а):весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах.

Да, в гостинице и утром все могут начать умываться в одно время...

Раз Вы ставите емкостные водоподогреватели, то хорошо бы посчитать, сколько там ванн.

Джордано

cineman писал(а):весь балет после концерта разом залез под душ в своих номерах.

Не понятна логика работы такой системы: никого нит в душе - греется один бойлер, все пришли с концерта - начали топиться остальные бойлеры, но горячая вода появится непонятно когда.
Каскад одобряю. Но подключил бы все котлы к одному бойлеру через вторичные кольца. Один бойлер значительно дешевле нескольких маленьких. Логика работы: никого в душе - один котел поддерживает скажем 60С, один гость в душе - одного котла хватает, прибежали все с концерта, температура бойлера упала до 55 - включается второй котел, упала до 50С - третий... Мне кажется справится штатная автоматика многих котлов. Если нет - легко запрограммировать свой контроллер.

VikT · Сообщение **VikT** » 18 мар 2019, 01:10

У Термоны так можно.

cineman · Сообщение **cineman** » 18 мар 2019, 13:21

"Не понятна логика работы такой системы: никого нит в душе - греется один бойлер, все пришли с концерта - начали топиться остальные бойлеры, но горячая вода появится непонятно когда".
Логика обычная - бойлер нагревается, когда остыл ниже гистерезиса автоматики. Задача в том, чтобы не отвлекать всю отопительную мощность на нагрев бойлера. Но при это большое количество теплообменников позволит системе греть все бойлеры разом, если возникнет такая потребность.

" Один бойлер значительно дешевле нескольких маленьких."
Один большой бойлер будет иметь меньшую площадь теплоообмена, чем несколько маленьких того же объёма.
" Логика работы: никого в душе - один котел поддерживает скажем 60С, один гость в душе - одного котла хватает, прибежали все с концерта, температура бойлера упала до 55 - включается второй котел, упала до 50С - третий... "
Бойлер опять же должен иметь большую площадь теплообмена для работы в качестве нагрузки нескольких котлов.
"Мне кажется справится штатная автоматика многих котлов. Если нет - легко запрограммировать свой контроллер.[/quote]"
В моём случае каждому котлу нужен выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла. Это и было вопросом темы, а не гидравлика.

Code · Сообщение **Code** » 18 мар 2019, 15:04

cineman писал(а): выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла

Счетчик горячей воды с сухим контактом?

oleg.dmitrievic

просто параллель все бойлера по гидравлике. на каждый котел свой бойлер и штатная электрообвязка

cineman · Сообщение **cineman** » 21 мар 2019, 16:39

Code писал(а):
cineman писал(а): выход для контроллера, сообщающий о ГВС-состоянии котла
Счетчик горячей воды с сухим контактом?

Вот не понял вопроса. Почему счётчик? Я могу поставить датчики расхода в трубу загрузки бойлера. Но эти датчики дороги, что проще взять сигнал ГВС с трёхходового котла.
Я никогда не сталкивался с каскадными контроллерами. Может кто посоветовать модель на 4 - 6 котлов?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 21 мар 2019, 21:38

Без внятного ТЗ, на выходе кто его знает

VikT · Сообщение **VikT** » 22 мар 2019, 00:36

cineman писал(а):Я никогда не сталкивался с каскадными контроллерами. Может кто посоветовать модель на 4 - 6 котлов?

Если котлы настенные, т.е. с модулируемой горелкой, то контроллер от производителя котлов.
Тут без вариантов.

cineman · Сообщение **cineman** » 22 мар 2019, 03:00

Если котлы настенные, т.е. с модулируемой горелкой, то контроллер от производителя котлов.
Тут без вариантов.[/quote]
Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 22 мар 2019, 16:06

Через выход 0-10v можно управлять модуляцией горелки и включением котла внешними источниками управления.

Джордано

cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Там не нужен внешний контроллер, у Баксев все внутри есть.
... пять раз пробовал, но не смог вложить файл BAXI Технические решения с конденсационными котлами, посмотрите у них на сайте (наверное большой для форума).

1.png

2.png

VikT · Сообщение **VikT** » 23 мар 2019, 01:00

cineman писал(а): Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Какяя модель Бакси будет использоваться?
Джордано прав, для Бакси необходимы интерфейсные платы. Отдельный контроллер не нужен.
Для некоторых моделей

Dim@ писал(а):Через выход 0-10v можно управлять модуляцией горелки и включением котла внешними источниками управления.

это опционально, необходим доп. прибор.

cineman · Сообщение **cineman** » 23 мар 2019, 03:52

Джордано писал(а):
cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.
Там не нужен внешний контроллер, у Баксев все внутри есть.
... пять раз пробовал, но не смог вложить файл BAXI Технические решения с конденсационными котлами, посмотрите у них на сайте (наверное большой для форума).
1.png

2.png

Спасибо, но это не то. Это работа всего каскада на общий бойлер. В моей задаче было избежать такого случая. Мне нужна работа отдельного котла на отдельный бойлер, питающий пару-тройку гостиничных номеров. Задача в том, чтобы каскадный контроллер знал, что конкретный котёл занят ГВС, и для отопления нужно выбрать другой котёл каскада. Созреваю до релейной схемы.
Второй вопрос возникает от самой работы каскада на стрелку. Если не управлять расходом после стрелки, она станет смесителем при малом количестве включённых котлов.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 23 мар 2019, 08:28

cineman писал(а):Я не нашёл каскадных контроллеров у Бакси.

Раньше было что-то такое...

kaskadBAXI.png

VikT · Сообщение **VikT** » 24 мар 2019, 00:56

cineman писал(а): Это работа всего каскада на общий бойлер. В моей задаче было избежать такого случая. Мне нужна работа отдельного котла на отдельный бойлер, питающий пару-тройку гостиничных номеров. Задача в том, чтобы каскадный контроллер знал, что конкретный котёл занят ГВС, и для отопления нужно выбрать другой котёл каскада. Созреваю до релейной схемы.

Можно подключать бойлеры непосредственно к котлам. Кроме ведущего.
Вы уж оконкретьте запросы, сколько котлов и бойлеров планируется?
Свою релейную схему к автоматике никак не подключите, чтоб взаимодействовало.
И получится как обычно костыль, с недокаскадом с управлением по комнатному термостату.
Определитесь, нужно заводское решение, или только Бакси, пусть и с костылями?