Вопрос по подключению внутрипольных конвекторов

[Andre1C]

Подскажите какой вариант подключения внутрипольных конвекторов лучше? Конвекторы каждой комнаты будут управляться с помощью термостата и термоэлектрических голов. Расстояние между первым и вторым внутрипольником в первой комнате чуть меньше метра. Трассы между конвекторами выполнены из 15мм меди, надет утеплитель и будут залиты в стяжку. Первый конвектор длиной 1.70м, второй - 0.80м, третий - 1.70м.

Насколько критично будет падать температура теплоносителя, при разводке по первому варианту, учитывая, что конвектор, через который идёт подача на следующий конвектор, короткий? В этом варианте мне нравится то, что я могу поставить термовентиль с термоэлектрическим краном на вводе короткого конвектора, а балансировочный вентиль на отвод длинного конвектор, получится один большой конвектор, который регулируется как единое целое. То есть я экономлю комплект вентилей и термоэлектрическую голову, плюс расход электричества при эксплуатации системы будет меньше. Ну и чем меньше элементов в системе, тем меньше вероятность поломки.

[Honda]

Насколько критично будет падать температура теплоносителя, при разводке по первому варианту, учитывая, что конвектор, через который идёт подача на следующий конвектор, короткий?

Некритично - можно так сделать.

[Andre1C]

Насколько критично будет падать температура теплоносителя, при разводке по первому варианту, учитывая, что конвектор, через который идёт подача на следующий конвектор, короткий?

Некритично - можно так сделать.

А какой вариант лучше?

[cineman]

Из описания непонятно, что является источником теплоносителя. Это может быть и частный дом и квартира с однотрубной разводкой?

[Andre1C]

Из описания непонятно, что является источником теплоносителя. Это может быть и частный дом и квартира с однотрубной разводкой?

Не думал, что это важно для данной схемы. Ок - это многоквартирный дом. Отопление центральное. Разводка по квартире двухтрубная. Две петли. На второй петле будет стоять один обычный радиатор.

[cineman]

Нужно задаться вопросом, о чём Вы ещё не думаете? В реальности есть перепад на этажном коллекторе, который может сохраняться расчётным, а может оказаться сильно провален установкой в других квартирах шаровых кранов вместо балансировочных вентилей. Может оказаться, что уже нужно бороться за каждый милибар и прокладывать к каждому прибору свою ветку из пары труб 20х2,8.
Понимаю, что интереснее рассуждать о надёжности, привязанной к количеству "элементов". Это как искать потерянное под ближайшим фонарным столбом.

[Andre1C]

Нужно задаться вопросом, о чём Вы ещё не думаете? В реальности есть перепад на этажном коллекторе, который может сохраняться расчётным, а может оказаться сильно провален установкой в других квартирах шаровых кранов вместо балансировочных вентилей. Может оказаться, что уже нужно бороться за каждый милибар и прокладывать к каждому прибору свою ветку из пары труб 20х2,8.
Понимаю, что интереснее рассуждать о надёжности, привязанной к количеству "элементов". Это как искать потерянное под ближайшим фонарным столбом.

Критика понятна. А какие предложения? В здании 4 этажа, квартира на 2-ом.

[Honda]

А какой вариант лучше?

2-й и 3-й.

[Andre1C]

А какой вариант лучше?

2-й и 3-й.

Благодарю! Между ними разницы нет с точки зрения теплотехники и гидродинамики?

[Honda]

Между ними разницы нет с точки зрения теплотехники и гидродинамики?

Основной вопрос - это с какой стороны нужно подключать внутрипольные конвектора. Обычно подключение предусматривается только с одной стороны (правой или левой). Советую изучить инструкцию производителя.

[Andre1C]

Между ними разницы нет с точки зрения теплотехники и гидродинамики?

Основной вопрос - это с какой стороны нужно подключать внутрипольные конвектора. Обычно подключение предусматривается только с одной стороны (правой или левой). Советую изучить инструкцию производителя.

Эммм. Теплообменник стоит по центру, развернул корпус на 180 градусов - вот тебе правое подключение, развернул ещё на 180 - вот тебе левое. Или я что-то не понимаю?

[Honda]

Эммм. Теплообменник стоит по центру, развернул корпус на 180 градусов - вот тебе правое подключение, развернул ещё на 180 - вот тебе левое.

Значит, в Вашем случае, возможно подключение конвектора с разных сторон. Вопрос отпал.

[cineman]

Нужно задаться вопросом, о чём Вы ещё не думаете? В реальности есть перепад на этажном коллекторе, который может сохраняться расчётным, а может оказаться сильно провален установкой в других квартирах шаровых кранов вместо балансировочных вентилей. Может оказаться, что уже нужно бороться за каждый милибар и прокладывать к каждому прибору свою ветку из пары труб 20х2,8.
Понимаю, что интереснее рассуждать о надёжности, привязанной к количеству "элементов". Это как искать потерянное под ближайшим фонарным столбом.

Критика понятна. А какие предложения? В здании 4 этажа, квартира на 2-ом.

Этажность особой роли не играет. Важно понять стадию, на которой дом находится. Если большинство квартир в доме уже отремонтировано, и с балансировкой не успели накосячить в тех квартирах, то можно расслабиться. Если же большинство квартир ещё в работе, то даже управляющая компания не знает, чем закончатся эти ремонты для системы отопления. От застройщика для дома наверняка был устроен ИТП с насосом контура отопления, рассчитанного на правильную, сбалансированную систему. Заезжые рукожопы поснимали радиаторы от застройщика и установили свой любимый биметалл с шаровыми кранами вместо тех вентилей, которые должны ограничивать расход теплоносителя через радиатор до дельты 15-20K. Одна такая бригада может загнездиться и испортить половину квартир в доме. Я знаю дом, в котором застройщик сам, или под давлением жильцов был вынужден сменить насос на другой, большей мощности, для компенсации безобразия. Скорость избыточного носителя в стояках выросла до порога, когда трубы начинают свистеть.
Попробуйте разведать состояние дел в других квартирах. Искать нужно шаровые краны на радиаторах. Сделайте фото этажного коллектора и выложите сюда. В любом случае можно использовать один термоклапан с термическим приводом на два радиатора. Но соединить радиаторы стоит параллельно, и на обратке каждого радиатора пусть будет свой балансировочный вентиль.

[Andre1C]

Сделайте фото этажного коллектора и выложите сюда. В любом случае можно использовать один термоклапан с термическим приводом на два радиатора. Но соединить радиаторы стоит параллельно, и на обратке каждого радиатора пусть будет свой балансировочный вентиль.

Благодарю за развёрнутый ответ. Квартиры заселены. Какая арматура стоит на радиаторах не в курсе. Фото межэтажных стояков завтра сделаю. Про параллельно и один термоклапан на 2 ОП не понял. Все подводящие трубы заливаются в стяжку. Как в этом случае поставить один регулировочный вентиль на 2 параллельных ОП?

[Honda]

Про параллельно и один термоклапан на 2 ОП не понял. Все подводящие трубы заливаются в стяжку. Как в этом случае поставить один регулировочный вентиль на 2 параллельных ОП?

При параллельном подключении в Вашем случае - никак, это возможно только при последовательном подключении по схеме 1.

[cineman]

Если живущие в доме не жалуются - хорошо. Сейчас в топе совершенно случайно всплыли две темы о той проблеме, которой я пугал.
В кожухе конвектора дофига места, чтобы собрать разветвление на два теплообменника. Если это кажется сложным, забудьте про свои рисунки и делайте полностью веерное подключение от квартирного коллектора по одной паре труб 16х2,2 на каждый прибор. Купите коллектор с термоклапаном на каждой ветке и управляйте с него всеми приборами квартиры. Количество сервоприводов на надёжности не отразиться. Зато коллектор, в случае протечки, позволит оперативно отключать проблемный прибор и трубы, подходящие к нему. Это больше похоже на надёжность. Полностью управляемые приборы позволят снижать температуру по таймеру или дистанционно. Это не совсем честно по отношению к соседям, но позволит экономить на отоплении.
Веерная схема имеет единственное жесткое условие - горизонтальность труб в стяжке. Все пересечения с другими трубами и кабелями должны случиться после укладки труб на перекрытие.Трубы должны укладываться первыми.

[Andre1C]

Так выглядят межэтажные стояки.

IMG_1852.JPG

IMG_1855.JPG

Между этажами - 30мм, отвод на квартиры - 18мм, разводка по квартире - 15мм.

Если это кажется сложным, забудьте про свои рисунки и делайте полностью веерное подключение от квартирного коллектора по одной паре труб 16х2,2 на каждый прибор.

По квартире уже проложена медь от застройщика и залита в стяжку. Вскрывать всё не хочу. Я только меняю Purmo радиаторы на внутрипольные конвекторы.

В кожухе конвектора дофига места, чтобы собрать разветвление на два теплообменника.

Да, это идея - не додумался. Благодарю!

[cineman]

Стоило начать с описания существующего. Медь в стяжке плохо по двум причинам:
1. Можно ждать высоких температур на подаче,
2. Скиснет эта медь очень быстро от контакта со стяжкой.
Если это в России, то опытного паяльщика за малые деньги застройщик найти не смог бы. Это значит, что бомба с часовым механизмом лежит в стяжке квартиры, в зоне ответственности её владельца. Можно считать это третьей причиной. Если бы эти 18 мм были мягкой отожженной медной трубой и были уложены в стяжку в заводской теплоизоляции, было бы проще. Это труба, что поставляется в бухтах, уже покрытая герметичной изоляцией. Она бы столкнулась со стяжкой только в зоне первого тройника на входе в квартиру и не имела бы паянных стыков на пути к радиаторам. Но, скорее всего, застройщик использовал неотожженную трубу, которая дешевле, и в стяжке полно паяных соединений и негерметичных стыков теплоизоляции. На каждом стыке изоляции труба познакомилась со стяжкой и вся уже такая зелёная-зелёная.

[Andre1C]

На каждом стыке изоляции труба познакомилась со стяжкой и вся уже такая зелёная-зелёная.

Не так всё страшно. Сделана подушка из пенопласта, в ней проложены трассы из труб в утеплителе и всё это накрыто плёнкой, сверху залито эстрихом. Поэтому медь не соприкасается напрямую с раствором. Пайка сделана медью. Трубы из неотожжёной медяхи.

По поводу высокой температуры - в доме стоит ИТП.

[cineman]

Про температуру я упоминал на случай использования пекса. В случае медной разводки УК не станет беспокоится о превышении температуры.
Как понимаю, вопросов у Вас не осталось. Может стоит заложить к каждому конвектору пустую гофру для протяжки кабеля вентилятора. На тот случай, если мощности естественной конвекции не хватит.