Пиролизные печи. Прошу обсудить

blago · Сообщение **blago** » 28 авг 2013, 22:02

Да, интересно бы посмотреть.

Шура · Сообщение **Шура** » 28 авг 2013, 23:43

инженер-с писал(а):...Шура, какие печи у Вас получаются более удачливыми, любимыми?

Колпаковые по схеме и двух-контурные по конструктиву.

инженер-с

Колпаковые по схеме и двух-контурные по конструктиву.[/quote]
Это, как сейчас модно говорить, инновационное направление. С какого года Вы занимаетесь кладкой этих печей, и когда пришел опыт. Вы работаете в Ленинградской обл?

Шура · Сообщение **Шура** » 29 авг 2013, 08:28

инженер-с писал(а): Это, как сейчас модно говорить, инновационное направление.

Мода здесь не причём, это направление доказало на практике свои надёжность и эффективность.

инженер-с писал(а): С какого года Вы занимаетесь кладкой этих печей, и когда пришел опыт.

Колпаковые печи делаю с начала 90-х а двух-контурные освоил 3 года назад.

инженер-с писал(а):Вы работаете в Ленинградской обл?

Объекты веду только по центральному региону. Остальное, консультации...
Сори за офтоп...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 29 авг 2013, 09:56

Шура писал(а):Колпаковые печи делаю с начала 90-х а двух-контурные освоил 3 года назад.

А можно выложить фотографии тех и других с коментариями? Для прояснения их конструктива и различий между собой. А то я в печках как свинья в апельсинах. Спасибо

инженер-с

Шура писал(а):
инженер-с писал(а): С какого года Вы занимаетесь кладкой этих печей, и когда пришел опыт.
Колпаковые печи делаю с начала 90-х а двух-контурные освоил 3 года назад.

Более 20 лет работы печником - это впечатляет! Достойно уважения.

Шура · Сообщение **Шура** » 30 авг 2013, 08:10

Dim@ писал(а): А можно выложить фотографии тех и других с коментариями? Для прояснения их конструктива и различий между собой.

Здесь не может идти речь о каком то "различии между собой".
Колпаковость, относится к схеме движения газов в печи, а двух-контурность, относится к конструктиву и технологии кладки. Т.е. печь может быть колпаковой и двух-контурной, одновременно.

blago · Сообщение **blago** » 30 авг 2013, 08:36

На фото вы лучше объясните. Просим.

Шура · Сообщение **Шура** » 30 авг 2013, 21:43

blago писал(а):На фото вы лучше объясните. Просим.

Дык, фото чего просите? Колпаковость гораздо лучше проиллюстрирована в книгах, например в книге И.С.Подгородникова и на соответствующих сетевых ресурсах, и про двух-контурность, тоже полно информации и фото в сети.
Ссылки не привожу, т.к. тема не про это, а про обсуждение пиролизных печей.
Так вот, прежде всего надо понимать, пиролизной печь называется условно, т.к. любое горение твёрдого топлива сопровождается пиролизом.
Но главное отличие т.н. пиролизных печей, является их сравнительно бОльшая эффективность сгорания топлива, при установившемся режиме(именно при установившемся режиме и именно поэтому, наибольшиий эффект наблюдается в приборах непрерывного действия, например в отопительных котлах).
По большому счёту, в этой области изучено и просчитано гораздо больше чем в отношении других печей на твёрдом топливе(не пирользных), поэтому, обсуждать здесь имеет смысл только приминительные аспекты а не конструктивные...

blago · Сообщение **blago** » 31 авг 2013, 08:53

Шура писал(а):Так вот, прежде всего надо понимать, пиролизной печь называется условно, т.к. любое горение твёрдого топлива сопровождается пиролизом.

Мне кажется пиролизное горение топлива предусматривает сжигание пиролизных газов, образующихся при карбонизации топлива и при отсутствии кислорода воздуха

Шура писал(а):именно поэтому, наибольшиий эффект наблюдается в приборах непрерывного действия, например в отопительных котлах).

В отопительных котлах эффект от сжигания пирогазов хуже, т.к. котел сам по себе не является тепловым аккомулятором и быстро остывает в период между загрузками, в результате чего факел пиролизного горения срывается. И нужно время достаточно длительное, когда вновь образуется факел дожига пирогазов. Это я говорю о пиролизных котлах на естественной тяге.

Шура · Сообщение **Шура** » 31 авг 2013, 22:11

blago писал(а): Мне кажется пиролизное горение топлива предусматривает сжигание пиролизных газов, образующихся при карбонизации топлива и при отсутствии кислорода воздуха

Дык, любое горение твёрдого топлива(дров в частности), сопровождается пиролизом и, если хотите, той самой "карбонизацией". И образующиеся при пиролизе и "карбонизации" газы(пирогазы), горят в любой обычной печи, как впрочем и в обычном костре.
Разумеется, в пиролизной печи эти пирогазы сжигаются определённым образом, т.е. предварительно смешанными с воздухом(в определённой пропорции), с получением гомогенного факела(как в кухонной газовой горелке) в камере сгорания, при избытке воздуха близком к стехиометрическому(альфа=1, температура в камере около 1400*С), в отличие от Вашей бункерной печи длительного горения, где факел, по большей степени, гетерогенный и соответственно оптимальный избыток, для такого пламени, далёк от стехиометрического (альфа>2-3, температура в камере не более 900*С).
Вы можете сами легко убедиться в этом(и сообщить общественности), проведя газо-анализ Ваших печей и замеры температур.

blago писал(а): В отопительных котлах эффект от сжигания пирогазов хуже, т.к. котел сам по себе не является тепловым аккомулятором и быстро остывает в период между загрузками, в результате чего факел пиролизного горения срывается. И нужно время достаточно длительное, когда вновь образуется факел дожига пирогазов.

Причём здесь "тепловой аккумулятор"? Вы хоть раз пользовались настоящим пиролизником? Ничего там не срывается, и на режим, после очередной загрузки, котёл выходит за 2-3 минуты.
Да и при правильно спроектированной системе отопления, вторая загрузка не требуется, т.к. котёл успевает нагреть систему и зарядить водяной аккумулятор от одной закладки.

blago писал(а): Это я говорю о пиролизных котлах на естественной тяге.

Пиролизных котлов на естественной тяге, не бывает, доказано уже!
Доказано, что перепад давлений(тяга) должен быть порядка 500-1000Па, для этого потребовалась бы хорошо утеплённая дымовая труба высотой 75-150 метров, причём, чтобы скомпенсировать потери на трение, нужно проходное сечение канала диаметром не менее 1-2 метра.
Поэтому, в пиролизные приборы ставят механические побудители тяги(дымососы или нагнетатели), обеспечивающие необходимый перепад давлений между бункером и камерой сгорания.
Поймите, чтобы газ горел гомогенным факелом(как в газовой горелке на кухне), он должен предварительно, до воспламенения, смешаться с воздухом, а чтобы газ смешался с воздухом до воспламенения, нужна достаточная скорость потока, больше скорости распространения пламени для данного вида газа и достаточно тонкая струя, а это можно обеспечить только создав соответствующее давление(перепад давлений), иначе, если скорость струи газа будет недостаточна, газ успеет воспламениться и пламя "сядет" на сопло, и получится обычное гетерогенное пламя, как в газовой зажигалке(не каталитической), как пламя свечки, спички или как в Ваших бункерных печах в частности.

blago · Сообщение **blago** » 01 сен 2013, 08:30

Шура писал(а):Дык, любое горение твёрдого топлива(дров в частности), сопровождается пиролизом и, если хотите, той самой "карбонизацией". И образующиеся при пиролизе и "карбонизации" газы(пирогазы), горят в любой обычной печи, как впрочем и в обычном костре.

Не верно. Прочитайте выше, я кажется говорил про это.

Шура писал(а):Причём здесь "тепловой аккумулятор"? Вы хоть раз пользовались настоящим пиролизником? Ничего там не срывается, и на режим, после очередной загрузки, котёл выходит за 2-3 минуты.

Выпускаемые котлы с наддувом, в т.ч. и импортные, не являются пиролизными, т.к. нагнетаемый в камеру сгорания воздух, во первых охлаждает саму камеру сгорания, во вторых, пиролиз осуществляется без доступа воздуха. Я об этом тоже писал.

Шура писал(а):Пиролизных котлов на естественной тяге, не бывает, доказано уже!

Доказано, кем, где? Мною же доказано обратное.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 01 сен 2013, 09:38

blago писал(а):Мною же доказано обратное

Так на нобелевскую вдвигаем,пусть Нобель Арустамян проведет бесплатно на футбол.

Шура · Сообщение **Шура** » 01 сен 2013, 10:17

blago писал(а): Не верно. Прочитайте выше, я кажется говорил про это.

Выпускаемые котлы с наддувом, в т.ч. и импортные, не являются пиролизными, т.к. нагнетаемый в камеру сгорания воздух, во первых охлаждает саму камеру сгорания, во вторых, пиролиз осуществляется без доступа воздуха. Я об этом тоже писал.

Доказано, кем, где? Мною же доказано обратное.

пустой разговор какой то...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 сен 2013, 10:22

blago писал(а):Мною же доказано обратное.

Как именно? Методика и протокол испытаний где? Расчеты?
5 страниц ниочем.
Вы печники народ мутный, можете только красиво языком шуршать. Но ваши сладострастные речи на нас инженеров не ублажишь, нам ведь расчеты, методики и прочую научную хрень подавай.

Code · Сообщение **Code** » 01 сен 2013, 17:19

Шура писал(а):Поймите, чтобы газ горел гомогенным факелом

А что дает эта гомогенность в принципе?

Шура · Сообщение **Шура** » 01 сен 2013, 23:25

Code писал(а):
Шура писал(а):Поймите, чтобы газ горел гомогенным факелом
А что дает эта гомогенность в принципе?

Как я уже замечал ранее, гомогенный факел имеет температуру 1400-1900*С(в зависимости от рода газа), а гетерогенный факел имеет температуру не более 1200*С.
Иными словами: от одного и того же количества горючего газа, больше тепла получается именно при гомогенном процессе сжигания чем при гетерогенном, т.е. КПД гомогенного процесса выше, следовательно и КПД тепловой установки, использующей гомогенное сжигание топлива, тоже может быть сравнительно выше...

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

blago писал(а):...пиролиз осуществляется без доступа воздуха. Я об этом тоже писал...

Без доступа воздуха, дрова потухнут...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 01 сен 2013, 23:39

Шура · Сообщение **Шура** » 02 сен 2013, 00:53

Dim@ писал(а):...нам ведь расчеты, методики и прочую научную хрень подавай.

Дык, все уже рассчитано и подсчитано, и занесено в справочники...
Обсуждать принцип действия и конструктивные особенности пиролизной печи, смысла особого нет, там не так уж и много вариантов реализации пиролизного процесса.
Интересны аспекты применения, сравнение выходных параметров с другими печами и т.п.

инженер-с

Шура писал(а):
Вы хоть раз пользовались настоящим пиролизником? Ничего там не срывается, и на режим, после очередной загрузки, котёл выходит за 2-3 минуты.
Да и при правильно спроектированной системе отопления, вторая загрузка не требуется, т.к. котёл успевает нагреть систему и зарядить водяной аккумулятор от одной закладки.
.

Шура, хотелось бы узнать побольше о настоящих пиролизниках. Где вы наблюдали за работой пиролизной печи, а может и сами её возводили?