Тема: Стабилизатор для котла

Электрооборудование, ИБП, стабилизаторы, генераторы

Модератор: Code

Стабилизатор для котла

Сообщение aid » 30 ноя 2007, 23:16

Имеется настенник Protherm Leopard. Говорят его электроника не любит очечественное електричество. Так же слышал что валиант эту проблему решили поставив в котлы стабилизатор. Можно ли для этих целей использовать старый стабилизатор от лампового телевизора. А если нет то какой покупать и скока это стоит?
aid
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 11:58
Откуда: Елабуга

Re: Стабилизатор для котла

Сообщение Alekz » 01 дек 2007, 09:25

aid";p="15652923 писал(а):Имеется настенник Protherm Leopard. Говорят его электроника не любит очечественное електричество. Так же слышал что валиант эту проблему решили поставив в котлы стабилизатор. Можно ли для этих целей использовать старый стабилизатор от лампового телевизора. А если нет то какой покупать и скока это стоит?
Все же лучше будет приобрести современный автоматический, стоят они не так уж дорого, но спать будете гораздо спокойнее :D .
Alekz
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 08:26

Re: Стабилизатор для котла

Сообщение Otto Frija » 01 дек 2007, 09:27

aid";p="15652923 писал(а):...Так же слышал что валиант эту проблему решили поставив в котлы стабилизатор.

А у остальных, надо понимать, низковольтная цепь нестабилизированная? :lol:
aid";p="15652923 писал(а):Можно ли для этих целей использовать старый стабилизатор от лампового телевизора. А если нет то какой покупать и скока это стоит?
Хороший. Дорого. Все равно не спасет, т.к. у нас напруга еще и пропадает - кратковременно или надолго, что также легко приводит к выгоранию электроники. И от этого одно средство - бесперебойник.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение Stroller » 01 дек 2007, 10:39

откуда такое утверждение? это относится именно к леопарду или так... общий флуд?
главное требование к стабилизатору - это наличие встроенной или внешней защиты. т.е. что будет, если на стабилизатор пойдёт, к примеру, 380 вольт. вторую роль играет диапазон входного напряжения, но никак не цена. точнее, цена - не обязательное условие. в пределах 20-30 $ можно подобрать достойный вариант. а покупка бесперебойника опять таки исключительно индивидуальное решение. ислючительно под индивидуальные проблемы. но никак не общерекомендуемое. за 200-500$ можно найти более красивое и практичное решение.
не важно знать. достаточно подозревать.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Otto Frija » 01 дек 2007, 11:43

Stroller";p="15652945 писал(а):откуда такое утверждение? это относится именно к леопарду или так... общий флуд?

Сильно подозреваю, что леопард управляется, как и остальные современные котлы, микропроцессором, а не чем-то другим. По моим сведениям, для нормального функционирования оного микропроцессора, невзирая на его модель, после выключения девйса нужно повторно включать его не ранее чем через несколько десятков секунд. Так что - общий флуд, конечно (то, что электроника не раз сгорала после того, как кто-то при включении раза три дергал рубильник за пару секунд, естественно, к вопросу не относится, правда?)
Stroller";p="15652945 писал(а):... главное требование к стабилизатору - это наличие встроенной или внешней защиты. т.е. что будет, если на стабилизатор пойдёт, к примеру, 380 вольт. вторую роль играет диапазон входного напряжения, но никак не цена...

? Для этого зачастую и приличного сетевого фильтра достаточно, не то что стаба.
Stroller";p="15652945 писал(а):...точнее, цена - не обязательное условие. в пределах 20-30 $ можно подобрать достойный вариант. а покупка бесперебойника опять таки исключительно индивидуальное решение. ислючительно под индивидуальные проблемы. но никак не общерекомендуемое. за 200-500$ можно найти более красивое и практичное решение.
Согласен 99%. А 1% на то, что хороший бесперебойник дает полную уверенность в питании, а хороший стаб - нет.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение aid » 01 дек 2007, 22:43

Хорошо, по паспорту леопард кушает 135Вт. То есть если я поставлю UPS на 1000Вт можно будет забыть о сети и ее "производных"?
aid
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 11:58
Откуда: Елабуга

Сообщение Otto Frija » 01 дек 2007, 23:03

aid";p="15652971 писал(а):Хорошо, по паспорту леопард кушает 135Вт. То есть если я поставлю UPS на 1000Вт можно будет забыть о сети и ее "производных"?

Если поставить не тот бесперебойник (на прямоугольной осциллограмме, например), можно будет сразу забыть о насосах - не живут они так.
Думаю, UPS заметно эффективнее стаба. А вот ИМХО, большой запас по мощности не нужен - к емкости АКБ и длительности работы он прямого отношения не имеет.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение Kass » 02 дек 2007, 00:20

Otto Frija";p="15652947 писал(а):По моим сведениям, для нормального функционирования оного микропроцессора, невзирая на его модель, после выключения девйса нужно повторно включать его не ранее чем через несколько десятков секунд.
Это прикол такой?
Kass
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04

Сообщение Alex_ » 02 дек 2007, 00:28

Не, это просто кондер в импульсном БП не успевает разряжаться током, который потребляет контроллер в режиме "покоя". На самом деле, одна-две, редко 5 секунд.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение Stroller » 02 дек 2007, 03:57

Otto Frija";p="15652947 писал(а): Согласен 99%. А 1% на то, что хороший бесперебойник дает полную уверенность в питании, а хороший стаб - нет.

уверенность в чём? во времени? :)
и каком интервале идёт речь?
если вести разговор о сохранении котла при перепадах напряжения, то этой проблемой справится обычное реле защиты с предустановленным интервалом включения по времени. т.е. оно обеспечивает напряжением котёл в допустимом, для его работоспособности, интервале напряжений.
если напряжение в розетке есть, но оно не соответствует этому интервалу, то нужен стабилизатор. который доведёт выходное (стабилизированное напряжение) из входного для продолжения работы котла. лучше, если в нём будет встроенная защита, с задержкой по времени, или будет дополнительно установлена внешняя защита о которой шёл разговор выше.
этот вариант укладывается, пусть, в 50$.
давайте теперь обоснуйте, какие проблемы решает хороший бесперебойник и сколько он стоит денег? т.е чем он хорош для котла и в каких случаях он лучше стабилизатора?
не важно знать. достаточно подозревать.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Otto Frija » 02 дек 2007, 06:56

Stroller";p="15652985 писал(а):уверенность в чём? во времени? :)
и каком интервале идёт речь?

Уверенность в том, что котел не выгорит из-за безобразий, творящихся в электросети (а они не ограничиваются только повышенным и пониженным напряжением). Речь идет о интервале в 0 - 45 секунд, когда появление напряжения, даже нормального, способно сжечь мозги аппарата.
Stroller";p="15652985 писал(а):...если вести разговор о сохранении котла при перепадах напряжения, то этой проблемой справится обычное реле защиты с предустановленным интервалом включения по времени. т.е. оно обеспечивает напряжением котёл в допустимом, для его работоспособности, интервале напряжений.

Я не веду разговора о сохранении котла при перепадах напряжения, он ограничивается обсуждением стабов.
Stroller";p="15652985 писал(а):...если напряжение в розетке есть, но оно не соответствует этому интервалу, то нужен стабилизатор. который доведёт выходное (стабилизированное напряжение) из входного для продолжения работы котла. лучше, если в нём будет встроенная защита, с задержкой по времени, или будет дополнительно установлена внешняя защита о которой шёл разговор выше.
этот вариант укладывается, пусть, в 50$.
Правильно, но большая часть пользователей вообще не ставит стабы, или ставит не те. Топикстартер, похоже, феррорезонансный ставить собирался, но догадался тут спросить.
Внимание, вопрос. А много стабов занимается нейтралью? Возвращают ее в нормальное положение, если кто-то устроит перефазировку? И сколько вреени у них на это уходит? Много проверяют, сколько вольт на нейтрали, и приводят этот показатель в норму или отрубают оборудование (А защита по нейтрали на котлах встречается - в виде автотключения.)? Что-то не много таких моделей, тем более в $50.
Приличный бесперебойник закрывает этот вопрос сразу и навсегда.
Тем более он решает проблему с периодическим вырубанием котла при перепадах (Если сосед собрался что-то варить, по Вашей схеме питания котел вырубится и включится раз 40 за полчаса, хоть и корректно. С насосами, разумеется).
Stroller";p="15652985 писал(а):... давайте теперь обоснуйте, какие проблемы решает хороший бесперебойник и сколько он стоит денег? т.е чем он хорош для котла и в каких случаях он лучше стабилизатора?

Уже обосновал. Проблему фазировки решает моментально - временная задержка 0; проблему отключения котла при серьезных перепадах и пропадании напряжения решает - этого не может ни один стаб по определению. Стоит много по сравнению с тупым стабом (пропускающим через себя нейтраль 1:1). Рекламой заниматься не собираюсь, Гугль в помощь - ищем бесперебойник с хорошей апроксимацией синусоиды.
ЗЫ: Не хотите ставить бесперебойники - да на здоровье.
А то что-то мои посты на форуме однообразны "Ребята, а может сделаем правильно, так чтоб 100%?" "Ни фига, мы делаем дешево, все прокатывает, на тебе -1 за попытку делать, как лучше!" Да еще с левым комментарием, мягко говоря, не соответствующим ситуации.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение Stroller » 02 дек 2007, 12:04

как-то нервно дискуссия идёт. :? но не об этом...
много в сказанном того, что Вы подразумеваете, но не говорите до конца. например то, что бесперебойник должен иметь встроенный стабилизатор. т.е быть двойного преобразования (и стабилизации, соответсвенно). была в практике такая ситуация, когда сосед установил бесперебойник, выставил допустимые интервалы напряжения для котла, когда бесперебойник переключался с питания от сети на аккумулятор. результат получился такой: напряжение вечером опустилось ниже порога, бесперебойник честно в течении получаса посадил аккумулятор и отключился. т.е. был в доме свет, работал телевизор, холодильник, но не котёл. об этом надо говорить клиенту.
далее.
Otto Frija";p="15652988 писал(а):А много стабов занимается нейтралью? Возвращают ее в нормальное положение, если кто-то устроит перефазировку?
а как бесперебойник "занимается" нейтралью? а никак, её просто у него нет. соответственно, при выборе оборудования это надо учитывать и брать котёл, для которого фазировка не важна. это правильное решение. можно, конечно, просто соединить корпус котла с одним из силовых выходов бесперебойника, что вобщем-то означает, что надо внести изменения в схему электропитания котла. о чём клиент, опять-таки, должен знать и дать согласие.
если добавить требование к бесперебойнику о поддержании правильной формы синусоиды и фазы выходного сигнала при переключении режимов, возможность использования внешнего аккумулятора, то цена этого устройства легко приблизится к стоимости самого котла. причём без преувеличений. гугл рулит :)
добавим, что замена аккумулятора неизбежная процедура в близжайшей 3-5 летней перспективе. клиент должен это знать.
теперь о главном, что клиент получает за эти деньги. проблему с отключением света он практически не решает. если сохранение работоспособности котла в течении 15-20 мин при отсутствии напряжения за эти деньги архиважное требование, то вопросов нет. долгосрочное отключение света приличный автомобильный аккумулятор 72ач решает проблему в течении максимум 5-6 часов. не более. клиент об этом должен знать.
преимущество бесперебойника колеблется в весьма в узком диапазоне, когда сосед именно "варит". вопрос о "тупом пропускании" нейтрали сводится больше в сторону разограничения ответственности. попросту, нейтраль в розетке сертифицирована, а другое решение - нет. что бы завернуть его в правовое русло, необходимо его сертифицировать тому, кто делает изменения. Вы имеете соответсвующий штат и допуски? об этом клиент должен знать? согласен, состояние электросетей отвратительное, но разговор именно о способох решения и цене вопроса. если предполагается потратить 400-500$ на дополнительную защиту котла, то, за эти деньги, гораздо практичней устранить проблему с нулём и заземлением, причем официально и со всеми испытаниями. а на оставшиеся деньги - киловатный генератор не только не даст замерзнуть при долгосрочных авариях, но не оставит дом без электричества.
не важно знать. достаточно подозревать.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Otto Frija » 02 дек 2007, 13:03

Stroller";p="15653004 писал(а):как-то нервно дискуссия идёт. :? но не об этом...

Так и я о том же: часто довольно обычные вещи вызывают тут активное неприятие с переходом в эмоции, ну попробуем как-то доброжелательнее, что ли, раз это, похоже, фирменная фишка СОКа.
Stroller";p="15653004 писал(а):много в сказанном того, что Вы подразумеваете, но не говорите до конца. например то, что бесперебойник должен иметь встроенный стабилизатор. т.е быть двойного преобразования (и стабилизации, соответсвенно)...

Я этого не говорил, потому что не подразумевал. Встроенный стабилизатор есть даже в слабых бесперебойниках за $100-120, но никакого двойного преобразования там нет. Аналогично, бесперебойнику с двойным преобразованием стабилизатор и даром не нужен - он же от своего АКБ питается все время. Другой вопрос, что для юзера и оборудования эффект стабилизации в результате присутствует. Как организована нейтраль - нужно смотреть по модели персонально.
Stroller";p="15653004 писал(а):...была в практике такая ситуация, когда сосед установил бесперебойник, выставил допустимые интервалы напряжения для котла, когда бесперебойник переключался с питания от сети на аккумулятор. результат получился такой: напряжение вечером опустилось ниже порога, бесперебойник честно в течении получаса посадил аккумулятор и отключился. т.е. был в доме свет, работал телевизор, холодильник, но не котёл. об этом надо говорить клиенту.

Согласен. И случай реальный. Для простейших бесперебойников без стабилизатора.
Stroller";p="15653004 писал(а):далее.
Otto Frija";p="15652988 писал(а):А много стабов занимается нейтралью? Возвращают ее в нормальное положение, если кто-то устроит перефазировку?
а как бесперебойник "занимается" нейтралью? а никак, её просто у него нет. соответственно, при выборе оборудования это надо учитывать и брать котёл, для которого фазировка не важна. это правильное решение. можно, конечно, просто соединить корпус котла с одним из силовых выходов бесперебойника, что вобщем-то означает, что надо внести изменения в схему электропитания котла. о чём клиент, опять-таки, должен знать и дать согласие.

Не уверен, что это правильное решение. И зачем так сложно и мутно? Для большинства напольников фазировка важна, и никого это особенно не останавливает. Варианта (простых и 100% чистых юридически) на мой ИМХО, два:
1. Прицепить к стабу или бесперебойнику на выход разделительный транс (сертифицированный, разумеется, и продающийся самими фирмами как принадлежность - в ряду с реле минимального давления и т.п.)
2. Купить нормальный бесперебойник, делающий собственный чистый ноль в финальной стадии двойного преобразования, опираясь на землю. Разумеется, сертифицированный и "белый".
Stroller";p="15653004 писал(а):... если добавить требование к бесперебойнику о поддержании правильной формы синусоиды и фазы выходного сигнала при переключении режимов, возможность использования внешнего аккумулятора, то цена этого устройства легко приблизится к стоимости самого котла. причём без преувеличений. гугл рулит :)

ИМХО, бесперебойники, дающие прямоугольники и трапеции обсуждать вообще нечего - на них работа оборудования исключена. Зачем бесперебойнику внешний АКБ? Все равно толковой автономности не будет.
Stroller";p="15653004 писал(а):...добавим, что замена аккумулятора неизбежная процедура в близжайшей 3-5 летней перспективе. клиент должен это знать.
теперь о главном, что клиент получает за эти деньги. проблему с отключением света он практически не решает. если сохранение работоспособности котла в течении 15-20 мин при отсутствии напряжения за эти деньги архиважное требование, то вопросов нет. долгосрочное отключение света приличный автомобильный аккумулятор 72ач решает проблему в течении максимум 5-6 часов. не более. клиент об этом должен знать.
преимущество бесперебойника колеблется в весьма в узком диапазоне, когда сосед именно "варит".

Тут не согласен. Это дело десятое. Нужен - когда в грозу молнии долбят в ЛЭП; когда деревья ветками на воздушке устраивают провалы напряжения; когда кто-то выбил предохран, и трясущимися руками втыкает его снова, дергая питание несколько раз (есть - нет - есть -нет - есть).
Stroller";p="15653004 писал(а):... вопрос о "тупом пропускании" нейтрали сводится больше в сторону разограничения ответственности. попросту, нейтраль в розетке сертифицирована, а другое решение - нет.
ИМХО, он и рядом не лежал с этим вопросом: уже говорил - разделительные трансы сертифицированы; бесперебойники - тоже.
Stroller";p="15653004 писал(а):... ... что бы завернуть его в правовое русло, необходимо его сертифицировать тому, кто делает изменения...

Зачем я полезу сертифицировать уже сертифицированный разделительный (развязывающий) транс или бесперебойник??? :shock:
Stroller";p="15653004 писал(а):... Вы имеете соответсвующий штат и допуски? об этом клиент должен знать?

Штат и допуски для даром не нужной сертификации? Нет, и клиент об этом может меня спросить, если ему делать нечего. (Напоминает рекомендации из РЭ к Паркеру не совать колпачек в уши, рот и иные отверстия :D ) Еще у меня водительских прав на трактор нет - ну и что?
Stroller";p="15653004 писал(а):... согласен, состояние электросетей отвратительное, но разговор именно о способох решения и цене вопроса. если предполагается потратить 400-500$ на дополнительную защиту котла, то, за эти деньги, гораздо практичней устранить проблему с нулём и заземлением, причем официально и со всеми испытаниями. а на оставшиеся деньги - киловатный генератор не только не даст замерзнуть при долгосрочных авариях, но не оставит дом без электричества.

Про гену - согласен, в связке с автозапуском и бесперебойником это - единственное настоящее решение. Про $400-500 - хорошо, если есть. А если нет?
Подумаем: Много производителей запрещает использовать бесперебойники с апроксимацией? Многие ли запрещают разделительные трансы? Получается, что недорогой бесперебойник + разделительный могут гарантированно защитить котел от всех возможных неприятностей по электрике. ИМХО.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение Alex_ » 02 дек 2007, 14:17

Brut3";p="15653012 писал(а):1. Генератор в доме нужен по любому – это не вопрос альтернативы УПС vs генератор.

Не надо столь категорично. Бывают УПСы любой необходимой в быту мощности, к ним шкафы с акккумуляторами прилагаются. Люди готовы платить, лишь бы слышать тишину за городом.
Почти все современные УПСы имеют стабилизатор. И ЭТО - не обязательно двойное преобразование (относительно дорогое решение), а просто два разных устройства в одной коробке.

Почти все недорогие его не имеют. Просто переключаются на резервный источник при выходе напруги за некие рамки.
ЗЫ для "специалистов": чистая синусоида не имеет никакого отношения к работе датчика ионизации (и соответственно, к запуску котла).

Она имеет отношение к работе насосов, как и любых двигателей переменного тока.
Подключить внешний акк можно у любому УПСу (не всегда без вскрытия, но подключить – всегда).

Это не значит, что УПС будет корректно его заряжать. Типичное следствие подключения автомобильных аккумуляторов к маломощным недорогим УПСам - неизбежная сульфатация пластин и выброс АККа на помойку после десятка циклов. Уж лучше тогда заряжать аккумулятор зарядным устройством из автомагазина.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение Alex_ » 02 дек 2007, 20:55

Brut3";p="15653042 писал(а):Потому как выключение электры на неделю и больше – это в порядке вещей.

Эт хде?
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение Stroller » 03 дек 2007, 11:28

Brut3";p="15653012 писал(а): Установка внешнего акка расширяет временные рамки до бесконечности (в контексте растаявшего холодильника и отсутствия воды). Двое суток – уже установленная рабочая лошадка.

не нужное безумие. если только объект - "необслуживаемая" дача. да и то...

Brut3";p="15653012 писал(а):Нужно не котел подбирать под УПС, а наоборот. «Занулять цепи питания» - это не обязательно «изменять схему питания котла» - умнее это отнести к источнику питания, ведь он (источник) может быть не только сеть-УПС, но еще и генератор.

об этом и разговор. к примеру, мне не надо объяснять, а тему читают и в выборе бесперебойника должны представлять проблемы с фазировкой котла. т.е. или упс использует сетевой ноль или его надо самому создать после упса.
собственно, я не являюсь противником упс как такового, но для выбора упса клиент должен мало того знать как выбрать бесперебойник, но суметь его установить самостоятельно. в большинстве случаев это или выглядит коряво или не получается совсем.
упс, по сравнению с обычным стабилизатором (кстати тот же паверком или авр), закрывает весьма узкую брешь в проблеме электропитания котла, связанную с кратковременными и, главное, регулярными пропаданиями или просаживаниями напряжения. попросту, когда "свет мигает". к недостаткам относятся сложности с выбором и установкой рядовым клиентом. собственно, как и монтажником, если сюда приплюсовать дальнейшее его обслуживание по замене батарей.
это я говорю, как пользователь настенного котла с семилетним стажем. частный сектор, конечная, тупиковая ветвь. при установке котла был упс. выкинут из-за умершей батареи и абсолютной ненадобностью. стоит стабилизатор с защитой и этого хватает. по честному, после последнего урагана в крыму, без света были почти четверо суток и бесперебойником пользовался, но ограниченный срок действия аккумуляторных батарей (с машины) - решение бестолковое, много возни и, если всё-таки решать вопрос о длительном резервном электроснабжении - это тупиковый путь.
не важно знать. достаточно подозревать.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Otto Frija » 03 дек 2007, 11:56

Stroller";p="15653077 писал(а):об этом и разговор. к примеру, мне не надо объяснять, а тему читают и в выборе бесперебойника должны представлять проблемы с фазировкой котла. т.е. или упс использует сетевой ноль или его надо самому создать после упса.

ИМХО, мы разговариваем об адекватном подключении, когда на контакте розетки "земля" присутствует заземление, а не коротыш с нейтрали или пустота. В этом случае упс, не использующий сетевую нейтраль, сам создает свою нейтраль идеального качества и в посторонней помощи для этого не нуждается. Не понимаю, зачем говорить "... его надо самому создать после упса." Вот если это сказать про проблему перефазировки с простейшим упсом - то да, но опять - никакой пусконаладки, просто поключить девайс.
Stroller";p="15653077 писал(а):...собственно, я не являюсь противником упс как такового, но для выбора упса клиент должен мало того знать как выбрать бесперебойник, но суметь его установить самостоятельно. в большинстве случаев это или выглядит коряво или не получается совсем.

Пусконаладка бесперебойников, обычно применяющихся для настеников, заключается в торжественном втыкании вилки в розетку, в самых запущенных случаях - с предварительной проверкой фазировки в ней. Если пользователь не смог воткнуть оную вилку в розетку, или смог, но это выглядит коряво, значит, дело плохо, и ему пора к медикам.
Stroller";p="15653077 писал(а): ...упс, по сравнению с обычным стабилизатором (кстати тот же паверком или авр), закрывает весьма узкую брешь в проблеме электропитания котла, связанную с кратковременными и, главное, регулярными пропаданиями или просаживаниями напряжения. попросту, когда "свет мигает".

эта брешь даже в Москве появлется по нескольку раз в месяц, а в провинции, да в частном секторе...
Stroller";p="15653077 писал(а): к недостаткам относятся сложности с выбором и установкой рядовым клиентом. собственно, как и монтажником, если сюда приплюсовать дальнейшее его обслуживание по замене батарей.

Где Вы находите настолько сложных клиентов? Что с ними стряслось? Установить миксер на кухонный стол да воткнуть его в розетку им по силам? Тогда и с упсом справятся. Раз в 5 лет воткнуть два проводка в соответствии с картинкой они не могут? Тогда - вызывать опытного специалиста, и он сам, отцепив АКБ, воткнет плюс в плюс, а минус - в минус, благо перепутать в бесперебойнике невозможно (в расчете на американцев сделано).
Stroller";p="15653077 писал(а):
это я говорю, как пользователь настенного котла с семилетним стажем. частный сектор, конечная, тупиковая ветвь. при установке котла был упс. выкинут из-за умершей батареи и абсолютной ненадобностью. стоит стабилизатор с защитой и этого хватает. по честному, после последнего урагана в крыму, без света были почти четверо суток и бесперебойником пользовался, но ограниченный срок действия аккумуляторных батарей (с машины) - решение бестолковое, много возни и, если всё-таки решать вопрос о длительном резервном электроснабжении - это тупиковый путь.

Так никто тут и не агитирует против генераторов. Но и с ними упс не помешает.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение Stroller » 03 дек 2007, 12:47

Otto Frija";p="15653079 писал(а):ИМХО, мы разговариваем об адекватном подключении, когда на контакте розетки "земля" присутствует заземление, а не коротыш с нейтрали или пустота. В этом случае упс, не использующий сетевую нейтраль, сам создает свою нейтраль идеального качества и в посторонней помощи для этого не нуждается. Не понимаю, зачем говорить "... его надо самому создать после упса." Вот если это сказать про проблему перефазировки с простейшим упсом - то да, но опять - никакой пусконаладки, просто поключить девайс.

а москве везде присутствует разводка в розетки с сертифицированным заземлением? у нас, например, даже в новых домах не везде. и как Вы предлагаете его подключить, например, на пятом этаже в доме с двухпроводной разводкой и не заземленным щитком на лестничной площадке? должен клиентом об этом при выборе знать? или может Вы просто менеджер паверком? лишь бы продать? :)
Otto Frija";p="15653079 писал(а):эта брешь даже в Москве появлется по нескольку раз в месяц, а в провинции, да в частном секторе...

странно, а меня не беспокоит... :) хотя я дома не всегда бываю, или стабилизатор справляется или временное срабатывание защиты не замечаю. спрошу у жены. :) может и стоит взять стабилизатор. не вопрос. но не вижу смысла. может есть какие-то причины о которых не знаю и в этой теме не сказаны? :)
Otto Frija";p="15653079 писал(а): Если пользователь не смог воткнуть оную вилку в розетку, или смог, но это выглядит коряво, знаит, дело плохо, и ему пора к медикам.

флудить мы тут все мастера :) но правильный выбор бесперебойника и самостоятельная последующая его установка для котла не выбор миксера. и пользователь об этом должен знать, а Вы об этом не говорите, и более того, не хотите что бы другие говорили. думается, что необходимый минимум в теме, связанный с правильным выбором бесперебойника, сказан. выбор за автором.
не важно знать. достаточно подозревать.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Otto Frija » 03 дек 2007, 12:59

Stroller";p="15653086 писал(а):... у нас, например, даже в новых домах не везде. и как Вы предлагаете его подключить, например, на пятом этаже в доме с двухпроводной разводкой и не заземленным щитком на лестничной площадке? должен клиентом об этом при выборе знать? или может Вы просто менеджер паверком? лишь бы продать? :)

Клиент об этом в РЭ прочитал. У нас по нормативам трехпроводная сеть с глухозазаемленным нулем. Но согласен, нужно еще раз сказать.
Ссылочку, плз, где я Паверком хвалил или какую-то другую фирму. :D Я не манагер, и не торгаш.
Stroller";p="15653086 писал(а):... флудить мы тут все мастера :) но правильный выбор бесперебойника и самостоятельная последующая его установка для котла не выбор миксера. и пользователь об этом должен знать, а Вы об этом не говорите, и более того, не хотите что бы другие говорили. думается, что необходимый минимум в теме, связанный с правильным выбором бесперебойника, сказан. выбор за автором.

Где я возмущался подробностями про бесперебойники? Сказками - было дело. Например про то, что его нужно долго, дорого и сложно подключать. Или сертифицировать после установки. :shock: Или что нужен штат спецов, чтобы его прицепить.
Про флуд - пардоньте, но из Вашего поста создается впечатление, будто установка бесперебойника - сложное инженерно-техническое мероприятие, требующее чуть ли не сертификации системы после пуска, регулярного (раз в 5 лет на 2 минуты :mrgreen: ) трудоемкого обслуживания и т.п. На деле есть вилка, которую нужно воткнуть в розетку и еще розетка на корпусе - для котла. Все. На эту разницу во взглядах я и указал. Если это не по теме - звиняйте, нафлудил.
Capituleizen? Nein!
Otto Frija
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 17:21
Откуда: Дон - Москва

Сообщение patron » 03 дек 2007, 20:50

А я начал испытывать Luxeon UPS 500LU.
От сети 230В. индикатор показывает на выходе 220, а в действительности 230. Зато от древнего аккума SP12-7А, котел работал 50 минут, напр. стабильно 220В. под нагрузкой. Без нагрузки 228В. Все замерял прибором. Но что интересно, при работе от батарреи котел работал лучше, в смысле насос. От сети немного не так. Может это как написано - правильная синусоида от батарреи.
http://www.stabilizator.kiev.ua/
patron
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 14:55
Откуда: Мариуполь

След.

Вернуться в Электроснабжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DRUF и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК