Тема: А если нет электричества?

Электрооборудование, ИБП, стабилизаторы, генераторы

Модератор: Code

А если нет электричества?

Сообщение Борис » 11 май 2004, 17:21

Я думаю, было бы полезно обсудить тему электропитания отопительных систем. Как-то не принято об этом говорить, но проблема ведь серьезная. К примеру, сгорает плата автоматики, а УЗО не сработало, и т.д.
Что бы врага победить, его надо знать в лицо. Предлагаю поделиться случаями аварий из собственной практики и какие решения были применены.
Спасибо.
Борис
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2004, 17:08
Откуда: г.Ростов


Сообщение NIC » 12 май 2004, 10:28

Вообще-то УЗО и не должно срабатывать....
Должен сработать предохранитель.

А по-поводу автоматики - если сгорит плата автоматики, то прибор будет парализован, впрочем как и система в целом.
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Борис » 12 май 2004, 10:36

Согласен. УЗО измеряет потенциал между нулем и землей. Если утечки не было, то и УЗО не сработает. Скорее всего в данном случае произошел перекос фаз. Но и ВА среагтровать не успели.
Борис
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2004, 17:08
Откуда: г.Ростов

Сообщение Mat » 13 май 2004, 00:11

Вообще УЗО работает по моему и как ВА. :?:
Вопрос как оно поставлено, требуемой ли мощности, и вообще,
есть ли полноценное заземление.
Сколько сталкивался, с этим глобальные проблемы.
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Mat » 13 май 2004, 00:29

Последний мой случай:
приезжаю к старому клиенту (монтаж 5 лет назад)
Нет горячей воды.
У него электрический накопительный водонагреватель Valliant на 400л
Вскрываю кожух ТЭНов - под ним всё оплавлено.
Смотрю на автомат - хохлы запердолили его в шесть раз большей мощности, чем надо. УЗО нет ("ремонтировали- переделывали" год назад)
Хорошо, что я ему заземление варил самолично, с провода заземления сплавилась вся изоляция, но слава Богу никого не стукнуло, до того момента как ВА все таки сработал .
ТЭНов таких в России нет, надо заказывать - 3 НЕДЕЛИ.
Клиент ждать не хочет.
Пришлось менять водонагреватель в сборе!!!
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение NIC » 13 май 2004, 09:50

По-поводу запчастей на Вайлант - есть такая фирма "Гидросфера" - у них обычно всегда есть необходимые запчасти на Вайлант и Юнкерс
(095) 795-3181
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Борис » 13 май 2004, 13:11

Формально ниодно из известных устройств, в частности УЗО или ВА не предназначены для защиты нагрузки. УЗО защищает человека от поражения током, а ВА вообще предназначены для защиты сети от короткого замыкания в нагрузке. Пример: на электрическом щите провода ноль и земля скручены, а сосед ворует электроэнергию, т.е. еще одна фаза приходит по линии ноль+земля. Итог-защита не срабатывает. Решение?
Борис
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2004, 17:08
Откуда: г.Ростов

Сообщение Mat » 13 май 2004, 20:57

NIC писал(а):По-поводу запчастей на Вайлант - есть такая фирма "Гидросфера" - у них обычно всегда есть необходимые запчасти на Вайлант и Юнкерс
(095) 795-3181


Да знаю я про эту пресловутую Гидросферу.
Нет у них ничего.
И Строй Концепт Сервис знаю, и еще 20 фирм.
Толку то.
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Mat » 13 май 2004, 21:06

Борис писал(а):Формально ниодно из известных устройств, в частности УЗО или ВА не предназначены для защиты нагрузки. УЗО защищает человека от поражения током, а ВА вообще предназначены для защиты сети от короткого замыкания в нагрузке. Пример: на электрическом щите провода ноль и земля скручены, а сосед ворует электроэнергию, т.е. еще одна фаза приходит по линии ноль+земля. Итог-защита не срабатывает. Решение?


Ну фаза не может прийти по линии ноль+земля.
КЗ получится.
Если земля настоящяя.
Вообще ВА защищает нагрузку от последствий КЗ.
Задача его - успеть выключить, до того, как всё оплавится и загорится.
А так, конечно защититься от замыкания нельзя никак.
(кроме качества потребителя)
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Борис » 14 май 2004, 09:50

Пробую защищаться от КЗ и бросков блоком защиты от аварийных напряжений "Альбатрос". Он построен на варисторах и газоразряднике и, похоже, работает. Во всяком случае горит сам, но дальше броски не пропускает.
Борис
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2004, 17:08
Откуда: г.Ростов

Сообщение NIC » 14 май 2004, 10:00

Поставьте стабилихзатор - например Штиль, и первое что сгорит - будет именно он.
Во всяком случае так и настоятельно рекомендуем всем покупателям котельного оборудования.
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Борис » 14 май 2004, 10:19

Стабилизатор не фильтрует броски и не защищает от "земляных" наводок. Приведу еще один пример: На объекте на одной фазе "сидит" котел, а на другой электрическая печка 5 кВА. Когда печка включается фаза печки перетекает на землю. УЗО на объекте нет, хозяева невменяемые. Результат: горелка периодически становится в аварию (не срабатывает датчик ионизации), постоянные поездки на объект, дважды-ремонт автоматики.
Борис
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 май 2004, 17:08
Откуда: г.Ростов

Сообщение Mat » 14 май 2004, 22:38

NIC писал(а):Поставьте стабилихзатор - например Штиль, и первое что сгорит - будет именно он.
Во всяком случае так и настоятельно рекомендуем всем покупателям котельного оборудования.


Да да. Пставте Штиль и долгими зимними ночами, ездите по авариям!
Я сдуру тоже по началу их ставил.
80% процентов выездов - Штиль не дает напряжение на котельную!
Причем без него все прекрастно работает.
Уже ни один год на тех же объектах, на том же напряжении.
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение NIC » 15 май 2004, 11:03

Ну по-поводу Штиля - условно.
Ставьте стабилизатор напряжения.
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Mat » 16 май 2004, 01:56

Частенько получается, что стоимость хорошего стабилизатора требуемой мощности превышает стоимость защищаемого оборудования.
Лучше натравить клиента на энергоснабжающюю организацию. :lol:
У некоторых неплохо получается стабилизировать напряжение телефонными звонками, и крепкими ребятами.
Один мой клиент с берданкой разок сбегал.
И уже два года как напруга лучше, чем на АЭС.
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение NIC » 26 май 2004, 14:22

Кстати стоимость дизель-генератора с автозапуском порядка 3500-400 Евро (это если Hatz)
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение NIC » 28 май 2004, 10:01

Соласен.
Но обычно при работе генератора включают минимальную нагрузку. По практике - до 5 кВт.
NIC
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Откуда: Москва

Сообщение pavvv » 17 сен 2012, 22:45

Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.
pavvv
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 12:14

Re:

Сообщение hobot » 19 сен 2012, 14:30

pavvv писал(а):Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.

Гдеж ты раньше то был, кэп?
hobot
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 00:29
Откуда: Владимирская область

Re:

Сообщение doka » 22 окт 2012, 10:28

pavvv писал(а):Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.

Страна советов! Smart UPS во первых не всегда (не у всех моделей) даёт "правильную синусоиду" на выходе, что является критичным для циркуляционных насосов (они иногда просто греются, а иногда и вовсе останавливаются и дохнут). Во вторых у "смартов" в отличии от "он-лайн UPS" есть время перехода на батареи и обратно - во время перехода на выходе напряжение отсутствует (обычно это продолжается 0,4...0,8 мс), что воспринимается автоматикой котла как пропадание напряжение - далее зависит от марки котла и способностей его автоматики.

Гость писал(а):Решение простое, но относительно дорогое: источник бесперебойного питания, желательно с большим временем резервирования, желательно On-Line.Никаких стабилизаторов!


Гость дело говорит! "он -лайн" источник бесперебойного питания с длительным временем автономии имеет и функции хорошего стабилизатора напряжения. Кроме того есть модели (не буду рекламировать бренд) в которых по входу имеется группа варисторов и другие защиты - от высоковольтных скачков напряжения, от слишком высокого напряжения (свыше 300В) от КЗ. Есть и специальные ИБП (UPS) разработанные для работы со всеми видами энергозависимых котлов. У таких ИБП обычно имеются некоторые особенности схемотехники (например, "неразрыв" нуля).
По стоимости ранее такого типа ИБП стоили порядка 300..500$ и требовали подключения трёх внешних аккумуляторов АКБ (3х12В ёмкостью от 26 до 150 Ач), но прогресс не стоит на месте - теперь есть ИБП стоимостью от 200...300$ с возможностью подключения всего одного АКБ (12В от 26 до 200Ач).
Время автономной работы от АКБ в случае отсутствия внешнего электроснабжения прямо пропорционально ёмкости АКБ и обратно пропорционально мощности нагрузки (котёл+насосы). Обычно рассчитывается на 6...8 часов.

Классный пост на эту тему недавно от Николая Александровича (многобукв, но не пожалеете прочитав сей опус)http://forum._light_ [url]message/89/897153-m22714053.html[/url]

Картинка ИБП UPS может отличатся от реального устройства Изображение

Кажется полезным? Помогло? Заинтересовало? отвечу на любые вопросы в этой ветке. Сразу оговорюсь я спец в области стабилизаторов и ИБП UPS, отопление не мой конёк. :wink:
doka
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:05

След.

Вернуться в Электроснабжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК