А если нет электричества?

[Борис]

Я думаю, было бы полезно обсудить тему электропитания отопительных систем. Как-то не принято об этом говорить, но проблема ведь серьезная. К примеру, сгорает плата автоматики, а УЗО не сработало, и т.д.
Что бы врага победить, его надо знать в лицо. Предлагаю поделиться случаями аварий из собственной практики и какие решения были применены.
Спасибо.

[NIC]

Вообще-то УЗО и не должно срабатывать....
Должен сработать предохранитель.

А по-поводу автоматики - если сгорит плата автоматики, то прибор будет парализован, впрочем как и система в целом.

[Борис]

Согласен. УЗО измеряет потенциал между нулем и землей. Если утечки не было, то и УЗО не сработает. Скорее всего в данном случае произошел перекос фаз. Но и ВА среагтровать не успели.

[Mat]

Вообще УЗО работает по моему и как ВА.
Вопрос как оно поставлено, требуемой ли мощности, и вообще,
есть ли полноценное заземление.
Сколько сталкивался, с этим глобальные проблемы.

[Mat]

Последний мой случай:
приезжаю к старому клиенту (монтаж 5 лет назад)
Нет горячей воды.
У него электрический накопительный водонагреватель Valliant на 400л
Вскрываю кожух ТЭНов - под ним всё оплавлено.
Смотрю на автомат - хохлы запердолили его в шесть раз большей мощности, чем надо. УЗО нет ("ремонтировали- переделывали" год назад)
Хорошо, что я ему заземление варил самолично, с провода заземления сплавилась вся изоляция, но слава Богу никого не стукнуло, до того момента как ВА все таки сработал .
ТЭНов таких в России нет, надо заказывать - 3 НЕДЕЛИ.
Клиент ждать не хочет.
Пришлось менять водонагреватель в сборе!!!

[NIC]

По-поводу запчастей на Вайлант - есть такая фирма "Гидросфера" - у них обычно всегда есть необходимые запчасти на Вайлант и Юнкерс
(095) 795-3181

[Борис]

Формально ниодно из известных устройств, в частности УЗО или ВА не предназначены для защиты нагрузки. УЗО защищает человека от поражения током, а ВА вообще предназначены для защиты сети от короткого замыкания в нагрузке. Пример: на электрическом щите провода ноль и земля скручены, а сосед ворует электроэнергию, т.е. еще одна фаза приходит по линии ноль+земля. Итог-защита не срабатывает. Решение?

[Mat]

По-поводу запчастей на Вайлант - есть такая фирма "Гидросфера" - у них обычно всегда есть необходимые запчасти на Вайлант и Юнкерс
(095) 795-3181

Да знаю я про эту пресловутую Гидросферу.
Нет у них ничего.
И Строй Концепт Сервис знаю, и еще 20 фирм.
Толку то.

[Mat]

Формально ниодно из известных устройств, в частности УЗО или ВА не предназначены для защиты нагрузки. УЗО защищает человека от поражения током, а ВА вообще предназначены для защиты сети от короткого замыкания в нагрузке. Пример: на электрическом щите провода ноль и земля скручены, а сосед ворует электроэнергию, т.е. еще одна фаза приходит по линии ноль+земля. Итог-защита не срабатывает. Решение?

Ну фаза не может прийти по линии ноль+земля.
КЗ получится.
Если земля настоящяя.
Вообще ВА защищает нагрузку от последствий КЗ.
Задача его - успеть выключить, до того, как всё оплавится и загорится.
А так, конечно защититься от замыкания нельзя никак.
(кроме качества потребителя)

[Борис]

Пробую защищаться от КЗ и бросков блоком защиты от аварийных напряжений "Альбатрос". Он построен на варисторах и газоразряднике и, похоже, работает. Во всяком случае горит сам, но дальше броски не пропускает.

[NIC]

Поставьте стабилихзатор - например Штиль, и первое что сгорит - будет именно он.
Во всяком случае так и настоятельно рекомендуем всем покупателям котельного оборудования.

[Борис]

Стабилизатор не фильтрует броски и не защищает от "земляных" наводок. Приведу еще один пример: На объекте на одной фазе "сидит" котел, а на другой электрическая печка 5 кВА. Когда печка включается фаза печки перетекает на землю. УЗО на объекте нет, хозяева невменяемые. Результат: горелка периодически становится в аварию (не срабатывает датчик ионизации), постоянные поездки на объект, дважды-ремонт автоматики.

[Mat]

Поставьте стабилихзатор - например Штиль, и первое что сгорит - будет именно он.
Во всяком случае так и настоятельно рекомендуем всем покупателям котельного оборудования.

Да да. Пставте Штиль и долгими зимними ночами, ездите по авариям!
Я сдуру тоже по началу их ставил.
80% процентов выездов - Штиль не дает напряжение на котельную!
Причем без него все прекрастно работает.
Уже ни один год на тех же объектах, на том же напряжении.

[NIC]

Ну по-поводу Штиля - условно.
Ставьте стабилизатор напряжения.

[Mat]

Частенько получается, что стоимость хорошего стабилизатора требуемой мощности превышает стоимость защищаемого оборудования.
Лучше натравить клиента на энергоснабжающюю организацию.
У некоторых неплохо получается стабилизировать напряжение телефонными звонками, и крепкими ребятами.
Один мой клиент с берданкой разок сбегал.
И уже два года как напруга лучше, чем на АЭС.

[NIC]

Кстати стоимость дизель-генератора с автозапуском порядка 3500-400 Евро (это если Hatz)

[NIC]

Соласен.
Но обычно при работе генератора включают минимальную нагрузку. По практике - до 5 кВт.

[pavvv]

Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.

[hobot]

Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.

Гдеж ты раньше то был, кэп?

[doka]

Ставить надо SMART UPS.Он спасет от всего ,а также от пропадания електричества.

Страна советов! Smart UPS во первых не всегда (не у всех моделей) даёт "правильную синусоиду" на выходе, что является критичным для циркуляционных насосов (они иногда просто греются, а иногда и вовсе останавливаются и дохнут). Во вторых у "смартов" в отличии от "он-лайн UPS" есть время перехода на батареи и обратно - во время перехода на выходе напряжение отсутствует (обычно это продолжается 0,4...0,8 мс), что воспринимается автоматикой котла как пропадание напряжение - далее зависит от марки котла и способностей его автоматики.

Решение простое, но относительно дорогое: источник бесперебойного питания, желательно с большим временем резервирования, желательно On-Line.Никаких стабилизаторов!

Гость дело говорит! "он -лайн" источник бесперебойного питания с длительным временем автономии имеет и функции хорошего стабилизатора напряжения. Кроме того есть модели (не буду рекламировать бренд) в которых по входу имеется группа варисторов и другие защиты - от высоковольтных скачков напряжения, от слишком высокого напряжения (свыше 300В) от КЗ. Есть и специальные ИБП (UPS) разработанные для работы со всеми видами энергозависимых котлов. У таких ИБП обычно имеются некоторые особенности схемотехники (например, "неразрыв" нуля).
По стоимости ранее такого типа ИБП стоили порядка 300..500$ и требовали подключения трёх внешних аккумуляторов АКБ (3х12В ёмкостью от 26 до 150 Ач), но прогресс не стоит на месте - теперь есть ИБП стоимостью от 200...300$ с возможностью подключения всего одного АКБ (12В от 26 до 200Ач).
Время автономной работы от АКБ в случае отсутствия внешнего электроснабжения прямо пропорционально ёмкости АКБ и обратно пропорционально мощности нагрузки (котёл+насосы). Обычно рассчитывается на 6...8 часов.

Классный пост на эту тему недавно от Николая Александровича (многобукв, но не пожалеете прочитав сей опус)http://forum._light_ message/89/897153-m22714053.html

Картинка ИБП UPS может отличатся от реального устройства

Кажется полезным? Помогло? Заинтересовало? отвечу на любые вопросы в этой ветке. Сразу оговорюсь я спец в области стабилизаторов и ИБП UPS, отопление не мой конёк.