Тема: как подружить protherm 24bov и бензогенератор

Электрооборудование, ИБП, стабилизаторы, генераторы

Модератор: Code

как подружить protherm 24bov и бензогенератор

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 10:38

есть задача резервного питания сабжевого котла при пропадании электричества. в качестве источника больше склоняюсь к генератору, чем к ИБП. кому интересны доводы, напишу.

понятия фаз в генераторе, имхо - нет. это вообще больной вопрос и ни один продавец мне не сказал на него ответ :roll: .
можно ли ли вообще соединенить один из полюсов генератора с заземленным корпусом и таким образом решить проблему. правда неизвестно как генерато переживет такое насилие, тож вопрос.

короче, как их подружить :?:
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург


Сообщение Stroller » 04 окт 2006, 11:03

надо вывод генератора не заземлить, а занулить.
в определённой степени это рискованная процедура, для её решения надо пообщаться с грамотным электриком, что бы он предусмотрел варианты неправильного включения и установил элементы защиты на этот случай, а так же проконсультироваться с производителем (диллером) генератора.
а вообще, если возникает такая проблема на стадии проектирования, то надо брать котёл, для которого фазировка не важна.
не буду называть имён, а то опять обвинят в рекламе... :)
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 11:17

ага, вывод ген-ра занулить, а если пьяный электрик фазы поменяет что буит?
думаю что лучше вообще генератор никак не связывать с сетью.
а вот котел уже работает, стадия проекта закончена :( доработки пошли.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Stroller » 04 окт 2006, 11:26

я ж написал, что ГРАМОТНОГО электрика позвать!
для таких случаев есть есть различные варианты защиты, самая простая это плавкая вставка.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 12:00

ах да да да
грамотного и трезвого :)
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 16:08

это уже групповуха :lol:
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение @lex » 04 окт 2006, 16:12

Групповуха не групповуха но именно так. Это же справедливо и насчет ИБП
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает
Изображение
@lex
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Откуда: Тула

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 16:40

ну почему бы тогда не заземлить один из выводов генератора. зачем нужен транс? выходная обмотка(-ки) наверняка изолирована от корпуса.
в случае пробоя - ну погорит в любом случае, независимо от наличия заземления на одном из выводе.
если пробой ближе к заземленной обмотке не так страшно, если дальше - то похуже. но корпус то заземлен так что ё-уть не должно.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Ruslan » 04 окт 2006, 22:29

allre, ну раз уж вы написали, значит хочется высказаться или надо вытаскивать из вас слова. может просто нравится хамить? говорите, развивайте тему или мимо проходите. :evil:
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение mig » 04 окт 2006, 23:23

короче! читайте форум внимательно это уже было. Можете посмотреть тут http://enp.ru/ups/xantrex/howtowork.php
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков
mig
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 21:20
Откуда: Москва

Сообщение @lex » 05 окт 2006, 08:11

Ruslan";p="71563 писал(а):allre, ну раз уж вы написали, значит хочется высказаться или надо вытаскивать из вас слова. может просто нравится хамить? говорите, развивайте тему или мимо проходите.


Да после таких высказываний не у многих на фоуме найдется желание с вами общаться. Да и репутацию руки чешутся подпортить.
Спросили совет, и сами человеку нахамили и оскорбили.
:da_end: [/b]
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает
Изображение
@lex
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Откуда: Тула

Сообщение Ruslan » 05 окт 2006, 11:19

это еще кто начал хамить. или называние бредом каких-либо высказываний это не считается хамством? я например себе такого не позволяю и если и считаю бредом то этого не скажу. вежливый слишком, мля.

может и не совсем внятно выразился там ... про обмотки.

а по теме - поиском пользовался. системы, предложенные migом и им подобные для меня дороги, поэтому и ищу бюджетный вариант.
вышел на улицу, дернул шнурочек, переткнул вилку.
а транс 1:1 имхо нужен в том случае если неизвестно что в генераторе. это я и пытаюсь выяснить.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Ruslan » 05 окт 2006, 17:01

ок, allre, хорошо здесь не не обмотка, а виток. оговорился, на работе времени не очень много поэтому додумать и перечитать текст не всегда успеваешь.

ну раз не было мыслей хамить, то примите извинения за мой гневный тон.

я пытался разжевать ситуюцию когда происходит замыкание витков на корпус. может еще и межвитковое кз быть, но я его не рассматриваю.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Aleks » 05 окт 2006, 18:55

Ruslan";p="71641 писал(а):а транс 1:1 имхо нужен в том случае если неизвестно что в генераторе. это я и пытаюсь выяснить.
Ну дак ведь не сложно взять Цэшку и прозвонить. Помоему проблема надуманная. Единственное генератор малость переделать, что-бы не розетки были на выходе а постоянное подключение, что-бы никто не перевернул ноль с фазой.
Aleks
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:43
Откуда: г.Челябинск

Сообщение mig » 06 окт 2006, 00:01

Эксперименты это хорошо... А сколко будет стоить ремонт котла?
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков
mig
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 21:20
Откуда: Москва

Сообщение Stroller » 06 окт 2006, 00:15

да что вы раскудахтались? существуют вполне нормальные реле защиты по напряжению. цена вопроса 10-15$. кажется уже использование котла без них считается признаком дурного тона. поставил и экспериментируй с обмотками, генераторами, фазами и пр. лабудой.
в чём вообще проблема? соединили выход генератора с нулём + 2 реле, одно на наличие-отсутствие напряжения, второе на определение фазировки, пара предохранителей и вперёд. толковый электрик это соорудит за час.
если этого мало, то берите сертифицированную продукцию. но по цене проще заменить котёл на фазонезависимый.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Ruslan » 08 окт 2006, 15:01

Stroller, а почему вы так настаиваете на занулении выхода генератора, а не заземлении. ведь относительно земли они оба имеют нулевой потенцмал, но сетевой ноль может пропасть.
а вообще реле защиты по напряжению у меня уже есть в стабилизаторе. покупал специальный для оборудования СО.

блин сколько уже магазинов обошел и сервисов обзвонил нигде сказать не могут есть ли понятия фаз (l, n, pe) в генераторах. был случай когда сказали что 100% есть (я уж обрадовался), а то как же лампочка то гореть будет :)
народ, ну неужели никто никогда не подключал?
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Stroller » 09 окт 2006, 10:01

понимаете...
заземление применяется для безопасного использования приборов в случае пробоя (утечек) на корпус.
зануление - это силовая цепь, по которой могут и должны отрабатывать элементы защиты. например предохранители.
вот и думайте.
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

Сообщение Ruslan » 09 окт 2006, 11:35

вот и думаю, что нуля может не оказаться. ведь может же?
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
Ruslan
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Откуда: С-Петербург

Сообщение Stroller » 09 окт 2006, 14:39

я ж об этом и говорю, электрик нужон...
по нормальному котёл должен быть заземлён, но ни в коем случае не "той" землёй, что на "ноль" генератора.
лучше пусть нуля может не оказаться

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

сама по себе идея с генератором актуальная и понятна мотивация всей этой возни. типа, клиента ублажить и лишнюю копейку заработать. но! решение должно быть однозначно безопасным.
предствь ситуацию, когда вся эта бодяга в морозы всё-таки откажет или, не дай бог, до беды доведёт. первый же вопрос: кто делал? ...грусный образ Ruslanа...
лучше с клиента взять 100руб, 50руб отдать толковому электрику. пусть он возится с фазами, землёй и прочей лабудой.
а самому с новой энергией занятся привычным делом. :)
Stroller
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 21:51
Откуда: Крым

След.

Вернуться в Электроснабжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК