Китурами и Тополь - пеллетная горелка и котел

[And Helper]

Добрый день, многоуважаемые форумчане и гости форума.
В данной ветке мы будем более подробно рассказывать о проведении ходовых испытаний и работе пеллетной горелки Китурами KRP-20 с котлом ZOTA "Тополь"
Я думаю эта информация будет крайне интересна тем пользователям, которые еще не определились с выбором пеллетного котла, а также с выбором вида котла.
Итак, что мы имеем:
Пеллетная горелка Китурами мощностью 25 кВт от, известного многим, котла Китурами KRP-20A. По отзывам пользователей, горелка показала прекрасные результаты как с данным котлом так и при работе на других котлах. Да были недочеты, но мы с вашей помощью устраняем их и конечно же будем постоянно совершенствовать нашу с вами горелку. Уже сделано многое, учтены все недочеты и многие пожелания для еще более надежной и безаварийной работы горелки Китурами KRP-20 и котла в целом.
Пока мы ожидаем новую, модернизированную горелку, испытания решили провести с имеющейся горелкой от котла, в дальнейшем я расскажу, что было добавлено в новую горелку. В качестве теплогенератора был взят котел ZOTA "Тополь" мощностью 32 кВт. Чем было это вызвано?
Первое и наверное основное - это универсальность итогового агрегата, он должен был работать на пеллетах, дровах, причем переход на дрова должен был происходить без демонтажа горелки, скажу более строго без демонтажа. Почему, тут я открою маленький секрет, горелка будет управлять горением дров! Соответственно котел должен обладать глубоким топочным пространством, чтобы труба сгорания пеллет не мешала работе котла на дровах.
Второе, но не менее важное - это мощность. Мощность котла должна быть больше мощности горелки, это объясняется не только относительно не высоким КПД ТТ котлов, но и тем, что горелка Китурами KRP-20, и это подтверждено многочисленными испытаниями, при не хитрых манипуляциях, свободно работает на мощности большей заявленной.
Теперь немного фото:

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Сегодня будем запускать и проводить испытания, по ходу испытаний буду выкладывать небольшие отчеты, фотографии, ну и отвечать на ваши вопросы.

[And Helper]

Пока идет гидравлический монтаж котла расскажу немного о модернизированной горелке Китурами KRP-20.
Напоминаю, что пока мы ждем поступления, для сегодняшнего испытания была взята горелка от котла. Нам интересно как поведет себя горелка с этим недорогим котлом, конечно на этом мы не будем останавливаться, будут и другие котлы, и испытания модернизированной горелки, когда она придет.
Сейчас это выглядит так:

11111.JPG

Видим, что на котле лежит корпус с электронной частью, что конечно же не очень удобно, да и не красиво. Поэтому считаю главной переделкой, размещение блока управления непосредственно на горелке.
Вот так:

2222.JPG

Посмотрим поближе:

3333_thumb.jpg

На этой фотографии наше с вами внимание привлекает кнопка переключения "ПЕЛЛЕТЫ-ДРОВА" - это то о чем я говорил в первом посте, управление горением дров. Конечно это требует испытания, которые мы и незамедлительно проведем когда получим модернизированную горелку. Пока будем мучить что имеем.

[And Helper]

В соседней ветке мой коллега немного описывал подключение датчика температуры, здесь попробую описать по подробнее:
Датчик температуры мы смонтировали на место тягорегулятора, отверстие для которого имеет резьбу на 3/4 дюйма. Так как штатный датчик, который идет в комплекте с горелкой имеет наружную резьбу 1/4 дюйма, пришлось позаимствовать датчик от жидкотопливного котла серии KSO на 1/2". Ну и конечно же модернезированные горелки будут иметь комплектацию с датчиком температуры на 1/2 дюйма. Большинство современных котлов имеют монтажное отверстие по тягорегулятор, поэтому монтируется датчик через в футорку 3/4" х 1/2" в любой из этих котлов.
И вот что получаем:

4444.JPG

Один нюанс, штатный датчик ZOTA при подключении управления ТЭНа, устанавливается возле патрубка подачи. Здесь же мы устанавливаем датчик пеллетной горелки Китурами на месте тягорегулятора, может быть или не быть погрешность? Кто как думает?
Еще нам нужно место для датчика уровня теплоносителя. В комплекте с горелкой идет отличный датчик уровня с нормальным таким размером электрода:

5555.JPG

Это позволяет свободно смонтировать его через футорку 1/2" х 1/4" в тройник на подачи:

6666.JPG

[And Helper]

Ну что, первый запуск состоялся. Для начала нагружать сильно котел-горелку не стали.
Имеем настройки:
Первоначальная засыпка: 35
Подача: 1,1
Стоп: 9
Что соответствует расходу ориентировочно 4 кг/ч и мощности около 19 кВт/ч. Ну первый блин оказался комом и идеального розжига не получилось, но после второй досыпки котел свободно запустился:

DSC_0061_thumb.jpg

Вывод увеличить первоначальную засыпку!
В режим вошел нормально, пламя получилось стабильное:

DSC_0066_thumb.jpg

DSC_0068_thumb.jpg

Газоанализатор показывает следующие результаты:

DSC_0070_thumb.jpg

Думаю для первого раза вполне не плохо. я думаю Завод Отопительной Техники и Автоматики г. Красноярск, может гордится своим произведением, заявленный КПД соответствует!!!
Конечно выделяемая мощность горелки, при первом запуске, была меньше номинальной мощности котла, но тем не менее и такие показатели не могут не радовать!
Завтра мы конечно же нагрузим по максимуму горелку, еще попробуем погонять котел с вставленными в теплообменник отсекателями.
Прошу высказываться по поводу проведенного испытания. Может у кого из форумчан был опыт использования горелки Китурами KRP-20 с другими котлами и есть рекомендации. Или идеи для проверки горелки/котла в каком либо определенном режиме и т.д.?

[oleg.dmitrievic]

интерестно чего на дровах ваш газоанализатор покажет. с работающей горелкой

[KituramiRussia]

Очень интересный вопрос, но неинтересный ответ.
Пеллетную горелку пользователь котла установит для освобождения от многократной загрузки дров или угля в топку.
Установит, что бы не просыпаться по утрам в остывшем доме.
Установит, чтобы можно было оставить свой дом только под присмотром котла на пару недель.
Установит, чтобы золы меньше таскать в десять раз.
Установит, чтобы по вечерам спокойно отдыхать в кругу семьи, а не бегать в котельную и смотреть горит/не горит.
Так что нет никакого смысла нам измерять КПД с дровами и пеллетами.
Дрова теперь будут, как резервный вид топлива.

[Вашновосел]

And Helper
1. Будете ли вы снимать штатную решетку из чугуния, которая находится сильно близко к горелке?
2. Как происходит сжигание дров с установленной горелкой? Там место под дрова достаточно (с торчащей трубой горелки)? Идет банальная продувка горелки на малых оборотах при дровах или горелка управляет наддувом, как в ТТ?

[And Helper]

And Helper
1. Будете ли вы снимать штатную решетку из чугуния, которая находится сильно близко к горелке?

Сначала попробуем не снимать, посмотрим как поведет себя пепел после многократной автоматической очистки колосника горелки. Хочется же, чтобы пользователю было комфортно, чтобы не нужно было каждый раз как он захочет топить дровами, ставить колосник, а потом обратно снимать для пеллет. Посмотрим какие вылезут проблемы если его не снимать, если все будет нормально, то это будет вообще сказка!)
Вы что думаете по этому поводу, есть идеи?

And Helper
2. Как происходит сжигание дров с установленной горелкой? Там место под дрова достаточно (с торчащей трубой горелки)? Идет банальная продувка горелки на малых оборотах при дровах или горелка управляет наддувом, как в ТТ?

Место вполне достаточно, завтра сделаю замеры и отпишусь. Про работу в режиме "дрова" точно сказать не чего пока не могу, горелки то новой нет. Но нами был затребован алгоритм работы, при котором меняется частота оборотов вентилятора в зависимости от температуры, как в ТТ котлах полуавтоматах! Обращаю внимание, что горелка изготовляется специально для нашего рынка и исходя из наших доработок. Поэтому прошу высказывать пожелания экспертов и пользователей!

[And Helper]

Доброго времени суток всем!

интерестно чего на дровах ваш газоанализатор покажет. с работающей горелкой

А нам то как интересно, но есть предположение, что покажет скорее всего такие же результаты.
Напоминаю, что горелка работала на 19 кВт, а котел 32 кВт. О номинальном КПД будем говорить когда запустим горелку хотя бы на 25-28 кВт.
А вот интересно, Вы oleg.dmitrievic как Гуру этого форума сможете предугадать показания нашего газоанализатора при работе на дровах с горелкой, давайте попробуем порассуждать по этому поводу.
Какие процессы будут происходить если:
а) вентилятор, при переходе на дрова, дует с постоянной (малой) частотой и при достижении заданной температуры отключается?
б) вентилятор изменяет мощность в зависимости от температуры как на котлах ТТ полуавтоматах, получится такой фокус с "Тополем" или это не нужно в данном случае вообще?
Уважаемый Вашновосел прошу Вас тоже присоединиться, тем более у Вас есть реальный опыт использования горелки Китурами с другим котлом.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:
Размеры
По размерам трубы сгорания, насколько она глубоко выпирает в топку?
Итак, глубина топки 530 мм:

DSC_0074_thumb.jpg

Вынос трубы сгорания от двери 130 мм:

DSC_0075_thumb.jpg

В топке труба торчит на 110 мм, если отнять размер порога, который я не учитывал при начальных замерах глубины топки, и мерил от стены и до начала колосника, то получается, что вынос трубы в рабочую глубину топки (задняя стенка - начало колосника) 400 мм.

DSC_0077_thumb.jpg

Отсюда следует, что рабочая глубина топки 490 мм. На последнем фото видна кучка пепла на колоснике, размер ее не меняется с количеством автоочисток. Так вот если бы вынос был бы меньше зола бы сыпалась на порог, вроде не чего страшного, но не приятно когда при открытии двери на пол сыпется зола.
Вот у Вас Вашновосел как это реализовано, Вы по моему там целую конструкцию сварили если я не ошибаюсь? Кстати у Вас сколько секционный КЧМ?

[oleg.dmitrievic]

Очень интересный вопрос, но неинтересный ответ.
Пеллетную горелку пользователь котла установит для освобождения от многократной загрузки дров или угля в топку.
Установит, что бы не просыпаться по утрам в остывшем доме.
Установит, чтобы можно было оставить свой дом только под присмотром котла на пару недель.
Установит, чтобы золы меньше таскать в десять раз.
Установит, чтобы по вечерам спокойно отдыхать в кругу семьи, а не бегать в котельную и смотреть горит/не горит.
Так что нет никакого смысла нам измерять КПД с дровами и пеллетами.
Дрова теперь будут, как резервный вид топлива.

неправда ваша. у меня много клиентов живет на дрова и электричестве. и они неочень напрягаются на самом деле. а таскать пеллеты в мешках или брикеты... разница на самом деле не очень большая.

у пеллет один плюс, подходить к котлу надо не ежедневно, если хочешь жить только на дровах, а еженедельно. но в реальности, у меня все топят по выходным и в мороз. остальное время справляется электрокотел в ночном тарифе нагревая теплоаккумулятор.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

А нам то как интересно, но есть предположение, что покажет скорее всего такие же результаты.
Напоминаю, что горелка работала на 19 кВт, а котел 32 кВт. О номинальном КПД будем говорить когда запустим горелку хотя бы на 25-28 кВт.

там наддува нет при работе

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

А вот интересно, Вы oleg.dmitrievic как Гуру этого форума сможете предугадать показания нашего газоанализатора при работе на дровах с горелкой, давайте попробуем порассуждать по этому поводу.
Какие процессы будут происходить если:
а) вентилятор, при переходе на дрова, дует с постоянной (малой) частотой и при достижении заданной температуры отключается?
б) вентилятор изменяет мощность в зависимости от температуры как на котлах ТТ полуавтоматах, получится такой фокус с "Тополем" или это не нужно в данном случае вообще?

мне кажется кпд снизится. потому что воздуха будет проходить больше чем без горелки и с заслонокой. но очень интерестно на самом деле как будет в реальности

[And Helper]

мне кажется кпд снизится. потому что воздуха будет проходить больше чем без горелки и с заслонокой. но очень интерестно на самом деле как будет в реальности

Не думаю, какая разница с наддувом или нет, теплообменник то остаётся тот же. Единственное что может быть это увеличения скорости движения газов и как результат снижение КПД. Возможно это Вы и имели ввиду? В этом случае не лишним будет эксперимент дрова-отсекатели. Вы как думаете?

[KituramiRussia]

Очень хорошо, что только по теме общение.
Есть сообщение - есть возражения и есть тогда предложения, как надо или как у других.

[And Helper]

Доброго времени суток!
Продолжаем испытывать пеллетную горелку Китурами KRP-20 с ТТ котлом ZOTA "Тополь-М". Следующий эксперимент - это запуск котла на пеллетной горелке с использованием отсекателей газов вставленных в газоходные каналы котла. Отсекатели использовали от жидкотопливных котлов Китурами серии KSO, они имеют идеальную ширину, равную диаметру газоходного канала. Цель эксперимента увеличить КПД котла и проверить стабильность работы.

DSC_0081_thumb.jpg

DSC_0080_thumb.jpg

Пока готовим нормальную нагрузку на котел в виде тепловентилятора VOLCANO VR1, расскажу о еще одной удаче. Для экспериментов и предварительных испытаний, нам был предоставлен контроллер, который будет стоять в модернизированной горелке с переключением "дрова-пеллеты". Так что у нас появилась уникальная возможность предварительно испытать горелку в режиме дрова.
Для этого была выведена кнопка переключения режимов "дрова-пеллеты" в корпусе с электронной частью и подсоединена к соответствующему разъему на контроллере:

DSC_0083_thumb.jpg

Чуть позже выложу результаты испытания.
Интересно какие настройки на пульте управления в режиме "дрова" мы сможем менять? Есть мнения?

[And Helper]

И так результаты очередных испытаний:
Мощность горелки установили номинальную 25 кВт, в газоходные каналы были установлены отсекатели газов 8 шт. Розжиг прошел без каких либо нареканий, так же с легкостью горелка вышла в режим работы. Температура в котле поднялась сравнительно быстро, поддымливаний котла не наблюдалось, и это не смотря на не очень идеальный дымоход. То есть котел работал в штатном режиме и установка отсекателей, на котел, внешне не как не повлияло. За исключением КПД, газоанализатор показал 83,3%:

DSC_0091_1_thumb.jpg

Температура дымовых газов была 148 гр.С температура воды при этом составляла 79 гр.С:

DSC_0093_1_thumb.jpg

Отсюда вывод, что в данный котел с пеллетной горелкой Китурами KRP-20, можно смело устанавливать отсекатели, что позволит увеличить КПД котла и соответственно сократит его расход.

[fredisk]

А какую минимальную температуру дымовых газов и минимальную температуру котла рекомендовали бы Вы?

[And Helper]

А какую минимальную температуру дымовых газов и минимальную температуру котла рекомендовали бы Вы?

Интересный вопрос!
Температура дымовых газов напрямую зависит от КПД котла. Им же она и определяется. Чем ниже КПД котла, тем выше температура дымовых газов! И к сожалению рекомендовать или не рекомендовать температуру газов невозможно! Можно к примеру понизить температуру дымовых газов т.е. повысить КПД котла, как мы сделали с котлом Тополь. Но конструкция котла должна это позволять. Без отсекателей температура дымовых газов была около 210 гр. С.
Что касается минимальной температуры теплоносителя, то она определяется инструкцией производителя котла! Сейчас точно сказать не могу, инструкции на Тополь под рукой нет. Но во избежание низкотемпературной коррозии температура обратки для ТТ котлов, не должна быть ниже 60 гр.С.

[Вашновосел]

And Helper
А вы смотрели картинку зоты тополя по проходу дымогазов?

[KituramiRussia]

Это Вы о чем? Куда надо посмотреть? Вы лучше почитайте какая бешеная активность начилась на фх у троллей про другой котел. Значит, правильной дорогой идем. Тролли начали от зависти к этой теме морщить Зоту на фх. Все ОК. Тем более, что уже давно имеется опыт монтажа в котле Тополь пеллетных горелок других производителей. И там все все хорошо. Но это жизнь.

[oleg.dmitrievic]

мне кажется кпд снизится. потому что воздуха будет проходить больше чем без горелки и с заслонокой. но очень интерестно на самом деле как будет в реальности

Не думаю, какая разница с наддувом или нет, теплообменник то остаётся тот же. Единственное что может быть это увеличения скорости движения газов и как результат снижение КПД. Возможно это Вы и имели ввиду? В этом случае не лишним будет эксперимент дрова-отсекатели. Вы как думаете?

ну да, я именно об этом. причем снижение возможно очень значительное на мой взгляд.

ну и меня еще интересует насколько точно будет поддерживаться горение этим вентилятором

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Re: Re:

Это Вы о чем? Куда надо посмотреть?

Володь, кровать была лишняя, видно
Сходи, как показал, по диагонали, на стенд зоты, классный каталог, в нем картинка прохождения дымогазов в тополе. Сразу понятно, что не видели

ты про эту чтоль?

2014-02-04 14-43-27.JPG

так этож другой котел. правда фото с прошлой выставки. щас даже внимания не обращал на них. Может еще чего привезли

[And Helper]

Доброго времени суток всем!

And Helper
А вы смотрели картинку зоты тополя по проходу дымогазов?

Конечно смотрели, ZOTA в каждом каталоге на каждый котел ее печатает! Давайте вместе посмотрим:

1111.JPG

Настоятельно прошу Вас Вашновосел прокоментиравать данную схему. Я думаю что пользователям, которые с успехом его используют с пеллетными и другими горелками, будет очень интересно, что же не так с движением дымовых газов у этого котла.