Стальные радиаторы

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 09 мар 2015, 22:48

Dim@ писал(а):BAXI-Ural
За счёт чего котлы Бакси дешевле чем котлы Виссманн?

Не знаю, но возможно за счет в разы больших продаж, за счет того, что у Бакси, к примеру, в Екатеринбурге, два сотрудника-"надомника", а у Виссманна двухэтажный офис, с очень солидными сотрудниками, и парковкой набитой новыми "Фордами"
Демпинг тоже, на который вы постоянно жалуетесь...

А что насчет радиаторов?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 мар 2015, 22:52

Вот из-за этого Elsen и дешевле чем Kirmi.

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):BAXI-Ural
За счёт чего котлы Бакси дешевле чем котлы Виссманн?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
oleg.dmitrievic
Скажите как специалист по внешнему виду какая машина быстрее?

Я бы хотел конечноже чтоб шкода, но к сожалению на второй фотографии не РС. так что по фотографии могу с уверенностью сказать что мерин будет побыстрее, хотябы за счет полного привода. а вот ежели его поставить рядом с любой из этих

Octavia_RS_013.jpg

То меринок уже подохренеет их обделывать.

Дим, я тебе обосновал с точки зрения логики и физики, что фогель отдаст при одинаковых параметрах тепла больше чем керми или эльсен, а ты щас хреновиной занимаешься. Это глупо.
Эльсен дешевле остальных это и есть его неоспоримое преимущество. и этого вполне достаточно для 99% заказчиков. Но не надо их обманывать. он и дешевле за счет того что он проще сделан, потому что у него меньше мощность. но на практике эта разница в мощности не особо то и важна.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

BAXI-Ural писал(а):за счет того, что у Бакси, к примеру, в Екатеринбурге, два сотрудника-"надомника", а у Виссманна двухэтажный офис, с очень солидными сотрудниками, и парковкой набитой новыми "Фордами"

И ни сервиса нет нормального, не специалистов. и магазины все больше и больше отказываются от работы с вами, потому что они на вас заработать могут все меньше и меньше, а к примеру за аренду помещения под склады и витрину, чтоб ваш котелок даже показать хотябы клиенту платить надо все больше и больше... Только эльсен то каким боком сюда пришел? бакси то может себе позволить год другой на демпинге прожить и продавать свой товар за счет заработанного в былые годы имени. Но ельсен то? особенно с учетом того, что я прекрасно понимаю, что маржа там заложена врятли меньше чем у фогеля

у которого кстати тоже здесь кроме нескольких представителей как бакси выразился надомников никого нет. Даже складами они не богаты и поставляют напрямую на склады основных партнеров.
Тоесть эльсен, он и для конечника будет дешевле и для тебя, и соотвественно в производстве тоже дешевле, но за счет чего? вот в чем вопрос то.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 00:29

Шкода 1.8 разгон до 100 за 6.4сек.
Мерседес 1.8 акпп разгон до 100 за 8.5сек
Цена на мерседес в 2 раза выше чем на шкоду при равных комплектациях.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
oleg.dmitrievic
Олег ты уже пишешь про то что радиаторы Elsen хуже сделаны и качество ниже, теплоотдача меньше... Вопрос ОТКУДА такие выводы? Ты ведь не только в живую его не видел, но и объективно сравнить даже не можешь. (Диагноз по фотографии в расчет не берем)

VikT · Сообщение **VikT** » 10 мар 2015, 00:34

Dim@ писал(а):За счёт чего котлы Бакси дешевле чем котлы Виссманн?

Бакси биатлон не спонсирует.

oleg.dmitrievic

это ты на РС смотришь параметры. Обычная 1.8 даже на сухом роботе как у меня выдает на сотню чуть больше чем за 7мь. и это только по сухому асфальту. при влажном асфальте она шлифует до 80-90, при слякоти до 120 проскальзывает влет. Поэтому я и говорю, что врятли она до сотни на дороге мериа сделает, поскольку он полноприводный

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 00:41

Мерин с класса в базе заднеприводный и шкоду не сделает. Действительно опечатка -7.5 сек/100км.ч

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
oleg.dmitrievic
Митрич ты не ответил на вопрос ОТКУДА?

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):Олег ты уже пишешь про то что радиаторы Elsen хуже сделаны и качество ниже, теплоотдача меньше... Вопрос ОТКУДА такие выводы? Ты ведь не только в живую его не видел, но и объективно сравнить даже не можешь. (Диагноз по фотографии в расчет не берем)

Я пишу только то, что неможет он быть с большей теплоотдачей чем у фогеля. В связи с физикой не может. У него площадь контакта поверхности радиатора с воздухом меньше чем у фогеля? меньше, это как раз по фотографиям и по их черчежам выложенным на их же сайте видно. температура поверхности оребрения меньше чем у фогеля? меньше, потому что канал у них тоньше, это они сами и написали, потому что оребрение крепится на на трубку где вода горячее а на панель, где температура меньше. Это также у них же и написано. а у фогеля если ты не заметил, даже канал внутри радиатора выгнут, чтоб большей площадью этот канал соприкасался с ребром радиатора.
Так согласно каким физическим процессам он может отдать тепло эффективнее?

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Dim@ писал(а):Мерин с класса в базе заднеприводный и шкоду не сделает.

Это надо на трек ставить, а не паспортами сравнивать. я на форде сиерре 85го! года рождения в свое время октавию 1.8, правда туровскую до сотни обставлял. если интересно поищи их паспортные данные по разгонам

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 00:51

Ставить диагнозы по фотографиям это сродни экстрасенсам. Вы Олег инженер-экстрасенс? Нет. Тогда прошу приводить объективные цифры и расчеты. Мне может субьективно качество и мощность фогеля вызывает сомнение.... Делают на одном заводе что и Пурмо, а цена выше на 30%!!!! почему? Почему мощность выше по сравнению с Пурмо если производят на одном конвеере? А?

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 10 мар 2015, 08:15

Dim@, один очень умный человек рассказывал историю про бревно в своем глазу и соринку в чужом. Не буду персказывать, думаю, что все её хорошо знают.
Я к чему это: Вы в соседней теме уж очень ругаете украинское правительство, за то что оно упрямо не замечает очевидных фактов и гнёт свою линию, в которой оно заинтересовано. А в этой теме вы поступаете точно так же. Тогда, либо их не ругайте, либо ведите себя по другому.
Двойные стандарты, однако

oleg.dmitrievic

Чет хрень какаято. Дим, я вроде изначально тебя спросил, за счет чего у эльсена может быть большая теплоотдача чем у остальных. надеюсь ты мне не будешь доказывать что это из-за того что так в паспорте написано? А если нет, то как этого добились?
Еще раз, у фогеля я вижу большую площадь поверхности радиатора по сравнению с керми и эльсеном.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 08:51

Alex_R писал(а):Я к чему это: Вы в соседней теме уж очень ругаете украинское правительство, за то что оно упрямо не замечает очевидных фактов и гнёт свою линию, в которой оно заинтересовано. А в этой теме вы поступаете точно так же. Тогда, либо их не ругайте, либо ведите себя по другому.

Вы считаете что человек считающий себя специалистом может делать выводы о технических характеристиках (конкретно о мощности радиатора и качестве его изготовления) по фотографии радиатора? Даже не видя его в живую? Не говоря уж о том что мощность визуально определить ниможет никто. Зачем тогда к примеру делать теплотехнические расчеты здания - достаточно лишь посмотреть на его (здания) фотографию? У вас в Липецке инженера ТАК работают? Сомневаюсь... Я сделал сравнительную табличку с радиаторами где указал параметры заявленные производителями, радиаторы испытывали основываясь на какие то нормативы и стандарты что бы в последствии указать эти параметры, сомневаться в данной информации или нет дело каждого... Тогда можно взять под сомнение вообще любые цифры указанные любым производителем - если сертификаты и их испытания гроша ломанного не стоят. Это про соринку... Теперь про бревно - что именно я оспаривал не имея на то веских доказательств? Приведите пример пожалуйста?
Да, политику обсуждаем в другой теме, не флудите пожалуйста....

oleg.dmitrievic

Дим, ты на мой вопрос ответишь?

Добавлено спустя 30 секунд:
я про этот

за счет чего у эльсена может быть большая теплоотдача чем у остальных. надеюсь ты мне не будешь доказывать что это из-за того что так в паспорте написано? А если нет, то как этого добились?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 09:00

oleg.dmitrievic писал(а):Дим, я вроде изначально тебя спросил, за счет чего у эльсена может быть большая теплоотдача чем у остальных. надеюсь ты мне не будешь доказывать что это из-за того что так в паспорте написано? А если нет, то как этого добились?

За счет конструкции радиатора. В чем она отличается от конструкции фогеля я не знаю потому как не припарировал ни один ни второй радиатор, судя по описанию производителя добились они за счет особой конструкции оребрения и меньшей площади каналов. Так же читай сообщение выше...

oleg.dmitrievic писал(а):Еще раз, у фогеля я вижу большую площадь поверхности радиатора по сравнению с керми и эльсеном.

КАК ты можешь ВИДЕТЬ разницу в мощности? Ты можешь видеть конструктивную разницу, но не обязательно что какое либо изменение в конструкции влияет на эти параметры. Второе ГДЕ ты увидел радиатор ELSEN? На фотографии? Ты определяешь мощность по фотографии? Экстрасенс? Олег человек который считает себя специалистом должен доверять только фактам и цифрам. Об этом я тоже выше писал...

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 10 мар 2015, 09:02

Блин oleg.dmitrievic! Вот сидишь ты за компом. Какая тебе разница, на каком языке написан движок форума? Пользуйся...
Есть стандарт испытаний... получилась вот такая мощность... У меня нет оснований сомневаться.
У меня вопрос только: за счет чего дешевле? Думаю, не за счет качества...
А вообще хорошо, что Elsen у нас появился - увеличивается конкуренция, что наруку потребителю...

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 10 мар 2015, 09:02

Dim@ писал(а):Тогда можно взять под сомнение вообще любые цифры указанные любым производителем

Не любым. Некоторые производители к этому ответственно относятся.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 09:13

oleg.dmitrievic
Олег ты к примеру покупаешь котел, ты же не идешь его тестировать на заявленные производителем параметры? Нет. Потому что специально производители измеряют или расчитывают эти параметры на основании общепринятого стандарта испытания. Ведь так? (Не берем в расчет откровенно левый товар, типа китая произведенного на коленках местными умельцами) Почему у тебя не возникает сомнения в мощности котла Baxi Slim по сравнению с котлом Vaillant, ведь размеры котла Vaillant аналогичной мощности почти в 1,5-2 раза больше... Давай усомнимся в порядочности производителя Baxi...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Alex_R писал(а):Не любым. Некоторые производители к этому ответственно относятся.

Хорошо. Согласен. Но кто будет оценивать ответственный производитель или нет? Так же кто будет оценивать оценщика - предвзято он оценил или нет?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

BAXI-Ural писал(а):Есть стандарт испытаний... получилась вот такая мощность... У меня нет оснований сомневаться. У меня вопрос только: за счет чего дешевле?

Поддерживаю. +1 Элсен, Пурмо и Будерус идет примерно в одну стоимость...
Поэтому я бы даже немного переиначил этот вопрос - почему Керми и Вагельнот стоят ТАК дорого? Разница больше 30%! Мощность примерно одинаковая, у Керми даже ниже конкурентов... Регион производства примерно один - ЕС. Может жадность производителя? Может не стоит переплачивать за громкое название?

Abil · Сообщение **Abil** » 10 мар 2015, 09:25

Dim@ писал(а):Ставить диагнозы по фотографиям это сродни экстрасенсам. Вы Олег инженер-экстрасенс? Нет. Тогда прошу приводить объективные цифры и расчеты. Мне может субьективно качество и мощность фогеля вызывает сомнение.... Делают на одном заводе что и Пурмо, а цена выше на 30%!!!! почему? Почему мощность выше по сравнению с Пурмо если производят на одном конвеере? А?

У Фогеля длина конвективной панели (той, что между панелями) больше, чем у Пурмо. Теплоотдача поэтому больше. Но не на 30 процентов.
Заводы, которые делают эти радиаторы, - разные. У них хозяин один.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 10 мар 2015, 09:40

Abil писал(а):Заводы, которые делают эти радиаторы, - разные. У них хозяин один.

Судя по сертификатам соответствия завод один и тот же (названия и адреса совпадают)

Abil · Сообщение **Abil** » 10 мар 2015, 11:12

В настоящее время радиаторы Пурмо производятся на 2 фабриках - в Финляндии и Польше, откуда они поставляются примерно в 20 стран. http://www.purmo.com/ru/firma/opisanie-firmay.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот здесь http://www.purmo.com/docs/Certyfikat-so ... -Purmo.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; - сертификат на радиаторы Пурмо. Здесь все указаны все заводы компании Rettig и ее контакты в Голландии.
Это ни о чем не говорит. Так при сертификации делают все компании, которые имеют разные заводы в разных странах, чтобы не тратить время на проверку адресов заводов.
Штаб-квартира VOGEL&NOOT расположена в Австрии, в Верхней Штирии (земля Штирия).
http://www.vogelundnoot.com/ru/brand/me ... elstva.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот сертификат на Фогель - http://www.vogelundnoot.com/static_file ... oP_RUS.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Он сделан уже по новой форме.

Ситуация с Реттиг (http://www.rettig.fi/en/our-businesses/rettig-icc/" onclick="window.open(this.href);return false;)- такая же, как с Volkswagen AG - в которую входят самые разные бренды - Шкода, Фольксваген, Бентли, Бугатти, Porsche, Man и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD" onclick="window.open(this.href);return false;)

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Стальные радиаторы

Re:

Re: