Стальные радиаторы

Радиаторы отопления, встраиваемые в пол конвекторы, термоголовки, арматура для подключения радиаторов

Модератор: Code

Правила форума
Форум для вопросов по отопительным приборам (радиаторам отопления, конвекторам), термоголовкам для радиаторов, фитингам, запорной арматуре. Расчет мощности радиаторов, выбор радиаторов и арматуры и т.д.
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Я? не вешал я его никому. Плохой он. С него не заработаешь, а я не мать тереза с доплатой работать.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Re:
Dim@ писал(а):oleg.dmitrievic
Олег ты серьезно или стебешься? Это же даже не чертеж макета радиатора - это картинка которую нарисовали рекламщики. :dash: Ты даже не по фотографии, а по рисункам расчитываешь мощность! :D Шедеврально!!! :ROFL!:
Ты меня тролить чтоль взялся? Я те еще раз повторяю, я не расчитываю мощность не по фотографиям ни по картинкам. я сравниваю предпологаемую теплоотдачу. А информацию я взял не откуда-то а с официального сайта эльсен, тоесть как ты уже замечал с достоверного источника коему не верить вариантов нет.

Если профиль радиатора не такой как нарисовали рекламщики, то какой он? я у тебя че уже какую страницу фотографии этого места добиваюсь?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re:

Сообщение Slayer »

oleg.dmitrievic писал(а):
Dim@ писал(а): они по моей практике живут в пять раз дольше, и надежнее намного в любых мелочах.
Во :shock: а мужики то и не знают.... Как сит, полидоро, и симовский чугун , менее надежны, чем сит полидоро , и симовский чугун.. :D ах , да в зайцах буков больше.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Если кто не понял то это было какбы не совсем утверждение, что именно в пять раз дольше и прям всех, я только бакся за усы дернул :), но то что у зайцев настенники офигенные и они той цены стоят, думаю мало кто поспорит :)
Последний раз редактировалось oleg.dmitrievic 10 мар 2015, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Slayer
Я такого не писал - ты не верную ссылку даешь. Все вопросы к Митричу. Он у нас экстрасенсорикой увлекается. :D

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
oleg.dmitrievic писал(а):у зайцев настенники офигенные и они той цены стоят
а по каким кретериям ты судишь стоят или нет? Например корейские Навьен работают не намного хуже - но ценник в 2 раза меньше. Тоже ведь офигенно? Или уже нет?

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ставишь их?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Джордано
Мастер
Мастер
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Репутация: 53
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Джордано »

Slayer писал(а):сит, полидоро, и симовский чугун
А как это звучит в переводе на русский? Грюнфоские насосы, Биасивский теплообменник...?
Маркировочное оборудование www.data-by.by

Аватара пользователя
Alex_R
Любитель
Любитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Репутация: 35
Откуда: Липецк

Сообщение Alex_R »

Dim@ писал(а):а по каким кретериям ты судишь стоят или нет? Например корейские Навьен работают не намного хуже - но ценник в 2 раза меньше. Тоже ведь офигенно? Или уже нет?
Навьен по качеству соответствует своим деньгам, и не надо его ставить в один ряд с Вайлантом, а то народ смеяться сейчас начнет. Каждый сверчек знай свой шесток.
У меня есть один коллега, который постоянно ищет аналоги по дешевле, чтоб заработать на материале. Котлы - навьен, трубу - фират, латунь - фрап, радиаторы - торекс. Внешне его система выглядит так же как моя, только на практике, за два года гарантии она его замахивает, "то лапы ломит, то хвост отваливается". И он, с завидным упорством ездит, всё устраняет, а на следующий объкт закупает тоже самое, - мученик. А уж как заказчики довольны. :D, наверное всем его рекомендуют.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Dim@ писал(а):Олег ты серьезно или стебешься? Это же даже не чертеж макета радиатора - это картинка которую нарисовали рекламщики. Ты даже не по фотографии, а по рисункам расчитываешь мощность! Шедеврально!!!
Блин, в этой конторе кто-нибудь за базар отвечает??? :shock:
То экономят электричество..., то рёбра не туда приварят..., то мощность на 30% выше...
Рекламщикам кто технические данные даёт??? Кто за ними проверяет???
Они вам завтра гармонь вместо радиатора нарисуют, и что? Выложите на официальный сайт и будете говорить, что радиатор с музыкой?

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re:

Сообщение Slayer »

Джордано писал(а):
Slayer писал(а):сит, полидоро, и симовский чугун
А как это звучит в переводе на русский? Грюнфоские насосы, Биасивский теплообменник...?
Газовая арматура сит, горелки полидоро, а чугун симовский,

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
oleg.dmitrievic писал(а): но то что у зайцев настенники офигенные и они той цены стоят, думаю мало кто поспорит :)
А что в них такого офигенного? Медно алюминиевый теплообменник? Гидроблок с насосом вило? Ситовский газовый клапан, ебиэмпапсовский вентилятор? Или полидоровскивсая горелка? Чем они от будеруса, или Аристона отличаются ? Переднюю крышку сниму и не понимаю... :mrgreen:
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Вот именно что ничем - удачный дизайн, удобная автоматика и хорошая работа маркетологов. По надёжности не хуже бакси (если навьены смущают) но по цене дороже на 25-30%...

Добавлено спустя 55 секунд:
"Всяк кулик хвалит своё поле!" (Русская народная пословица)

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Slayer писал(а): А что в них такого офигенного? Медно алюминиевый теплообменник? Гидроблок с насосом вило? Ситовский газовый клапан, ебиэмпапсовский вентилятор? Или полидоровскивсая горелка? Чем они от будеруса, или Аристона отличаются ? Переднюю крышку сниму и не понимаю...
Эээх. и на ладе есть варианты с импортными движками да коробками... только толку то?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Газаппарат никто не предлагал, :D точнее сравнение будет с если не бугатти-мазерати, Фиат и Альфа-Ромео.. :lol:
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Только добрался до офиса, вот фотографии Керми 12тип.

Добавлено спустя 53 минуты 13 секунд:
Вот фотографии ELSEN 11 тип
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

вот теперь я верю что у ельсена теплоотдача должна быть больше чем у керми. но на счет того чтоб он был мощнее фогеля вопрос так и остался.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

oleg.dmitrievic
сделай фотографию Фогеля в масштабе (с линейкой)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
посмотрим как там, буду перенимать у тебя опыт по расчету теплоотдачи радиатора по фотографиям :D

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

внутрь линейка не залезла к сожалению. но думаю внутренние размеры и так понятны.
Изображение Тоесть тут как керми, только трубки шире.
А тут ребер в два раза больше чем в керми Изображение
И пусть даже у эльсена при такой частоте ребер не в два раза меньше длинна ребер а в полтора, но все равно меньше, и пятно контакта тоже меньше у ельсена из за ширины трубки и ее формы. Изображение

А еще есть козырь у меня, это фогель Т6, который на фотографии и представлен. мало того что у него трубки в середине подходят. тоесть мне пофигу какой ширины радиатор вешать потом. ненадо искать место где эти трубки вывести, заранее радиатор покупать и т.д. а во вторых... Изображение Надеюсь ты понимаешь, что в таком радиаторе с нижним подключением подача уходит в верх и сразу на две стороны, тоесть с даже большей эффективностью чем ты б подключил такойже радиатор при диагональном подключении.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Но я могу с уверенностью признать следующее. эльсен скорее всего лучше керми, и дешевле керми :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

А что там с управлением радиатором??
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

oleg.dmitrievic

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Олег судя по фотографической экспертизе радиаторы Elsen не уступают радиаторам Vogel&Noot...
НО! стоят на 30% дешевле...а если все одинаковое то зачем платить больше? :s_1:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Re:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Slayer писал(а):А что там с управлением радиатором??
Нормально там все :)
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Dim@ писал(а):oleg.dmitrievic

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Олег судя по фотографической экспертизе радиаторы Elsen не уступают радиаторам Vogel&Noot...
НО! стоят на 30% дешевле...а если все одинаковое то зачем платить больше? :s_1:
смотри. ты сам посчитал, что на одном отрезке у фогеля 8 ребер, у эльсена 7мь.
но. при этом у фогеля они длиннее, и те что проходят между трубок они еще и на длинну трубки длиннее остальных. то что ты пометил как остывшая часть радитора... а на сколько в граммах она остывшая? особенно если учесть что края ребра все равно примыкают к трубке?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

oleg.dmitrievic писал(а):смотри. ты сам посчитал, что на одном отрезке у фогеля 8 ребер, у эльсена 7мь.
У Фогеля на 8ми сантимах только 2 канала, а у Элсена 4 канала с горячим теплоносителем - следовательно прогрев панели происходит более равномерно. А насколько ты помнишь мощность радиатора зависит не только от конвективной составляющей, но еще плюсуется лучистая, которая явно больше у Элсена чем у Фогеля.
oleg.dmitrievic писал(а):при этом у фогеля они длиннее, и те что проходят между трубок они еще и на длинну трубки длиннее остальных. то что ты пометил как остывшая часть радитора.
Я к сожалению по фотографии померить не могу (кто то не захотел приложить рулетку для понимания маштаба в радиатору Фогель :D ), на мой взгляд длина у них примерно одинаковая. К тому же не забывай что я мерил 12тип боковое подключение, а у тебя на фото 22й тип нижнее центральное подключение. Радиаторы совершенно разные по конструктиву.
oleg.dmitrievic писал(а):а на сколько в граммах она остывшая? особенно если учесть что края ребра все равно примыкают к трубке?
А вот этот параметр, как и общая мощность радиатора замеряется в специальной камере и фиксируется производителем в тех.характеристиках, желательно с указанием по какому стандарту были произведены замеры. Кстати еще различие в методалогии замеров радиаторов (различия стандартов) могут влиять на величину показания. Это как к примеру мерить мощность обычного газового котла КПД 87% и конденсационного газового котла, который по аналогичному стандарту замера мощности имеет КПД 115%.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
К примеру раньше у Керми на радиаторы с боковым подключением и на радиаторы с нижним подключением имели разные таблицы мощности, с нижним подключением радиаторы имели большую мощность на 3-5% по сравнению с боковым. Почему не спрашивай - не знаю, просто помню что так было. Потом в целях экономии бумаги свели мощность к среднему значению.У фогеля как с этим происходит?
Еще кстати при разных подключениях радиаторов (с одного боку, по диагонали, низ-низ) мощность радиатора колебалась на -+2-5% (точную цифру надо спросить у проектировщиков, сам не помню).

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Вывод - субъективно по фотографиям радиаторы Elsen должны иметь мощность не меньшую чем радиаторы VogelNoot (а может быть и значительно большую за счет более равномерного прогрева панели и более интенсивного потока лучистой энергии), поэтому сомневаться в заявленной мощности указанной в моей таблице не стоит. :D

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Dim@ писал(а):У Фогеля на 8ми сантимах только 2 канала, а у Элсена 4 канала с горячим теплоносителем - следовательно прогрев панели происходит более равномерно
Ну тут спорный вопрос, у фогеля 2 здоровенных, больше даже чем у керми, а у эльсена мелкие, при небольшом протоке, я сомневаюсь даже что температура внизу трубки будет хоть чуть высокая :)
Dim@ писал(а):А насколько ты помнишь мощность радиатора зависит не только от конвективной составляющей, но еще плюсуется лучистая, которая явно больше у Элсена чем у Фогеля.
ТОже не факт, у фогеля вся панель равномерно горячая, а у эльсена надо проверять в реальных условиях, вполне возможно что изза тоненьких трубок поврехность будет неособо равномерно нагретая, особенно при боковом НЕдиагональном подключении довольно длинного радаитора, и навеске всего этого добра на котловой насос :)
Dim@ писал(а):Я к сожалению по фотографии померить не могу (кто то не захотел приложить рулетку для понимания маштаба в радиатору Фогель ), на мой взгляд длина у них примерно одинаковая. К тому же не забывай что я мерил 12тип боковое подключение, а у тебя на фото 22й тип нижнее центральное подключение. Радиаторы совершенно разные по конструктиву.
Вот тут я лапки поднимаю кверху и буду ждать либо пока ты эльсен замеришь 22й либо пока у меня в руках фогель 12й окажется.
Dim@ писал(а):А вот этот параметр, как и общая мощность радиатора замеряется в специальной камере и фиксируется производителем в тех.характеристиках, желательно с указанием по какому стандарту были произведены замеры. Кстати еще различие в методалогии замеров радиаторов (различия стандартов) могут влиять на величину показания. Это как к примеру мерить мощность обычного газового котла КПД 87% и конденсационного газового котла, который по аналогичному стандарту замера мощности имеет КПД 115%.
А вот этот вот параметр ты можешь измерить точнее всяких камер :) у тебяж тепловизор есть? ну так вот и глянь через него допустим на керми работающий. какая там разница в температурах у трубки и у панели?
Потому тчо на занятиях по фогелю меня это и от фогелевских спецов отморозило, дескать заднюю панель этими ребрами сильнее охлаждает чем у керми и типа уменьшается ИК нагрев стены за радиатором и как следствие снижаются теплопотери через стену за радиатором. мало того что даже если взять это на веру, то там и копейки не наберется таких потерь в год, так еще и зависли они от вопроса моего, типа а на сколько в градусах температура таким образом снижается между трубок?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Dim@ писал(а):Потом в целях экономии бумаги свели мощность к среднему значению.У фогеля как с этим происходит?
Может конечно щас тоже начали экономить бумагу, но вроде как разная для нижнего, Т6 и бокового подключения при разных вариантах подключения.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Разница от длинны радиатора зависит. и между диагональным до бокового около 7% вроде. на полутора метровом радиаторе выходит. Но надо смотреть, могу ошибиться.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Dim@ писал(а):(а может быть и значительно большую за счет более равномерного прогрева панели и более интенсивного потока лучистой энергии)
Я вижу тут вариант снижения хваленого потока лучистой энергии, особенно если смотреть эльсен с нижним подключением, который по факту равняется радиатором подключенным сбоку, а значит только за счет этого снижает мощность около 7% :)

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
дело в том, что при равной скорости протока, сильнее остынет более трубка меньшего диаметра. это какбы аксиома Дим. тоесть при прочих равных условиях у эльсена прогрев панели будет хуже чем у фогеля, даже за счет снижения проходного сечения трубок. Вот как то так.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Ответить

Вернуться в «Отопительные приборы»