Стальные радиаторы

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 11 мар 2015, 23:44

oleg.dmitrievic писал(а):Ну тут спорный вопрос, у фогеля 2 здоровенных, больше даже чем у керми, а у эльсена мелкие, при небольшом протоке

Чего спорного? Элементарная физика - при равном объеме перекачиваемой жидкости при уменьшении сечения трубки увеличивается скорость течения, при увеличении скорости жидкости увеличивается температура поверхности радиатора в конце трубки (т.е. теплоноситель не успевает сильно остыть).
Так же чем меньше расстояние между трубками тем равномернее прогрев - это как с теплым полом, у пола с большим шагом трубы чуствуется гребенчатый нагрев, с меньшим шагом прогрев равномерный.

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):Ну тут спорный вопрос, у фогеля 2 здоровенных, больше даже чем у керми, а у эльсена мелкие, при небольшом протоке
Чего спорного? Элементарная физика - при равном объеме перекачиваемой жидкости при уменьшении сечения трубки увеличивается скорость течения, при увеличении скорости жидкости увеличивается температура поверхности радиатора в конце трубки (т.е. теплоноситель не успевает сильно остыть).
Так же чем меньше расстояние между трубками тем равномернее прогрев - это как с теплым полом, у пола с большим шагом трубы чуствуется гребенчатый нагрев, с меньшим шагом прогрев равномерный.

а при одинаковом шаге 16той и 20той трубы ты тоже чтото почувствуешь? МНе кажется нет, но вот 16той трубы ты сможеш в петле положить только 100 метров, а 20той непомню, но что то около 300-400 кажись.

Дим, ты намеренно либо случайно опускашь тот факт, что,

при уменьшении сечения трубки увеличивается скорость течения

еще и сопротивление протоку увеличивается. а при увеличении сопротивления протоку, при неизменном насосе и прочих параметрах, уменьшается и скорость протока, а соотвественно и объем перекачиваемой по трубке жидкости, а значит снижается и равномерность нагрева/температура и теплоотдача в последствии.
А еще ты забываешь что я всежтаки понимаю что теплопроводность бетона поболее будет чем у стали, и расстояния разные сраниваешь. 20-40 см у бетона, и 2-3 см у стали. и тоже кстати не в пользу твоей теории играет

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 12 мар 2015, 20:06

oleg.dmitrievic писал(а):еще и сопротивление протоку увеличивается. а при увеличении сопротивления протоку, при неизменном насосе и прочих параметрах, уменьшается и скорость протока, а соотвественно и объем перекачиваемой по трубке жидкости, а значит снижается и равномерность нагрева/температура и теплоотдача в последствии.

Олег ты уже какие то параметры придумывать стал, за уши притягивать . А если система отопления новая? И насос подбирается именно под неё (а не ставится какой то старый)?

Добавлено спустя 46 секунд:
Радиатор PURMO

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):А если система отопления новая? И насос подбирается именно под неё (а не ставится какой то старый)?

Тоесть мощнее и процентов на 30 дороже?

Дим, я вобщем-то с тобой спорю щас ради спортивного интереса. жду пока ты искренне сдашься.
Я тебе уже тыщу раз написал, что для меня эти радиаторы вполне имеют право на жизнь в системах моих клиентов. Они дешевые. и этого вполне достаточно, для того чтоб их предлагать клиентам. Даже если они и чуть хуже или недолговечнее не то что фогеля, но и любого другого именитого производителя.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 12 мар 2015, 21:29

oleg.dmitrievic писал(а):Тоесть мощнее и процентов на 30 дороже? Дим, я вобщем-то с тобой спорю щас ради спортивного интереса. жду пока ты искренне сдашься.

Я и смотрю - ерунду начал писать...

oleg.dmitrievic писал(а):Я тебе уже тыщу раз написал, что для меня эти радиаторы вполне имеют право на жизнь в системах моих клиентов. Они дешевые. и этого вполне достаточно, для того чтоб их предлагать клиентам. Даже если они и чуть хуже или недолговечнее не то что фогеля, но и любого другого именитого производителя.

Олег ну ты же сам уже разобрался что радиаторы ELSEN и дешевле аналогов, и по мощности не уступают а некоторых конкуретов даже привосходят (даже фотки потребовал для сравнения ).

oleg.dmitrievic

я изначально это прекрасно понимал, но меня смутил бред их маркетологов. Особенно нарисовавших ребра других радиаторов так, как я ни на одном радиаторе еще не видел. Ну и твой агрессивный маркетинг мне тоже не нравится. К томуже ты так и не признал до сих пор, что эльсен явно по теплоотдаче будет уступать фогелю, особливо Т6 тому.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 12 мар 2015, 22:02

oleg.dmitrievic
Митрич твои фогели по теплоотдаче ложают перед элсаном, признаю.

oleg.dmitrievic

вот я щас баню заканчиваю в митино. завтра поеду общитывать домик в подольске. там у него будут стопроценто фогели стоять, но в бойлерной я готов поставить элсен, и в твоем присутствии сначала под тепловизор и секундомер погонять фогеля, а потом эльсена

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 12 мар 2015, 22:41

Ок.
А что ты скажешь про Purmo фотографии которые выложил ранее? Мне кажется по фотографии они как то поаккуратнее сделаны по сравнению с фогелем? Теплообменник поровнее приварен. А?

oleg.dmitrievic

Это в каком месте аккуратнее?

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Dim@ писал(а):Чего спорного? Элементарная физика - при равном объеме перекачиваемой жидкости при уменьшении сечения трубки увеличивается скорость течения, при увеличении скорости жидкости увеличивается температура поверхности радиатора в конце трубки (т.е. теплоноситель не успевает сильно остыть).

Кстати ты не совсем тут прав. При уменьшении диаметра трубки, и томже напоре. уменьшается объем теплоносителя, и соотвественно снижается его температура, немного это нивелируется увеличением скорости протекания теплоносителя, но скорость эта растет не синхронно уменьшению диаметра а с поправкой на повышение сопротивления.
А если смотреть на теплоотдачу, то при уменьшении диаметра трубки и сохранении длинны, уменьшается площадь стенки через которую и происходит теплоотдача. Тоесть у эльсена она снижается изза уменьшения диаметра трубок.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 12 мар 2015, 23:01

oleg.dmitrievic
Олег ты немного не прав - полистай учебник по гидродинамике жидкости, освежи знания.
Ты не ответил по поводу Пурмо?

oleg.dmitrievic

невижу особых отличий от керми.

Насчет гидродинамики. я не отрицаю увеличения скорости течения жидкости при уменьшении диаметра. Я лишь дополнил твои выссказывания, применительно к жизненным условиям и текущей ситуации.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 18 мар 2015, 20:23

oleg.dmitrievic
Спасибо. Благодаря вам узнал, что и у пурмо есть радиаторы с центральным нижним подключением, даже трубчатые. Очень удобно, у нас бывает, что заказные радиаторы идут по 4 месяца, такие выцеливания приходится производить, чтоб точно попасть "без радиатора в радиатор".

Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:
Кто-нибудь что-нибудь знает про радиаторы KZTO? Если есть отзывы поделитесь. А то клиент нарыл в интернете, говорит хочу, а я не знаю отговорить его или попробовать.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Оффициал производителя:
http://kztoradiator.ru/index.php?option ... menuid=523" onclick="window.open(this.href);return false;
Полистайте каталог, там много забавных радиков

.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 18 мар 2015, 20:47

Alex_R писал(а):Кто-нибудь что-нибудь знает про радиаторы KZTO? Если есть отзывы поделитесь. А то клиент нарыл в интернете, говорит хочу, а я не знаю отговорить его или попробовать.

Используем внутрипольные конвектора КЗТО, качество норм, а вот скидок нормальных не дают (дают как и частникам) - продавать их не выгодно особо. Радиаторы убогие по дизайну на мой взгляд, да и по цене не дешевые...

Добавлено спустя 52 секунды:
Хотя для Липецких дизайнеров может и сойдут

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 18 мар 2015, 21:12

oleg.dmitrievic

на фотографиях то они ничего конечноже. в живую посмотрел - непоравились.

Айсан-Техник

Года четыре назад ставили такие в одном коттедже. Только там еще с декоративными кольцами были, которые надеваются на верхние концы трубок - совсем другой вид получается. Эти кольца идут отдельным артикулом.