Стальные радиаторы

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 06 мар 2015, 16:42

Вот инфа с сайта Dia Norm:

1989
Концерн Rettig покупает завод Dia Norm Warme GmbH и присоединяет к своей дочерней компании Purmo AG.
1995-1997
Строительство нового офиса и завода, общей площадью 61500 м2.
1999
Основание единого центра логистики Purmo Dia Norm — Verlagerung.
2000
Слияние компаний: Dia Norm Warme GmbH и Purmo AG в «Dia Norm Purmo Warme AG».

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 06 мар 2015, 17:15

По сути за разные деньги вы покупает одинаковые радиаторы)))

oleg.dmitrievic

я те щас через гугл + скину фото фогеля с офиса своего. и керми. сделай фото элсена и выложи здесь. а там уже и сравним

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 06 мар 2015, 22:03

Dim@ писал(а):По сути за разные деньги вы покупает одинаковые радиаторы)))

Не скажи.
Lexus и Daihatsu, - это тоже один карман, а уровень совершенно разный.
Но в любом случае, к пурмачам, входящим в Retting, у меня доверия гораздо больше, чем к никуда не входящим Elsen, при примерно одинаковой цене, и сомнительно высокой теплоотдаче у последних.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 06 мар 2015, 22:26

Alex_R писал(а):Lexus и Daihatsu

Жопу с пальцем, извините за выражение, сравнивать не надо - радиатор кусок прессованного стального листа сваренного в некоторых местах, особо большой технологичности здесь не надо. Важное - качество стали (как ни удивительно) и качество покраски радиатора. ВСЕ! Я не знаю как считают мощность радиатора, но думаю при равных размерах она примерно одинаковая.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 06 мар 2015, 23:08

Дим, [*ЦЕНЗУРА*] с пальцем это конечно же разные вещи))).

Dim@ писал(а):радиатор кусок прессованного стального листа сваренного в некоторых местах, особо большой технологичности здесь не надо

А вот с этим не соглашусь. "Большая технологичность", как вы выразились, - это и есть главное отличие БРЕНДа от ширпотреба.

Dim@ писал(а):Важное - качество стали (как ни удивительно) и качество покраски радиатора. ВСЕ!

А качество сварки, а качество сборочного конвеера, а качество персонала, а научные разработки...

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Dim@ писал(а):Я не знаю как считают мощность радиатора, но думаю при равных размерах она примерно одинаковая.

А зачем же тогда ваши брендмейкеры пишут вот это: "при технологии «Power Boost» теплоотдача увеличивается на

30 процентов

;"?!?!?
Я догадываюсь зачем....
Вот не нравятся вам машины, давайте на пылесосах объясню)))). У меня на новом китайском пылесосе написано 1300Вт, а на старом, убитом Боше 380Вт. Только вот сосет-то Бош, почему-то, в разы лучше.
Внимание вопрос (лошадка побежала): Для чего китайцы написали такие цифры?
Правильно. Что бы продавать больше.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Про 30% взято отсюда:
http://elsenpipe.ru/katalog/panelnye-radiatory/" onclick="window.open(this.href);return false;

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):Я не знаю как считают мощность радиатора, но думаю при равных размерах она примерно одинаковая.

Я тоже не знаю как точно расчитывается теплоотдача радиаторов.
Но я прекрасно понимаю что такая конструкция фогелей

тепла даст побольше чем такая кострукция кермей

Надеюсь не надо объяснять что площадь получившегося оребрения в керми, намного меньше, поскольку там ребра идут от трубки до трубки, а у фогеля они идут от трубки до в падины и только потом до трубки.

Про внешний вид я тоже промолчу. сравнивать там тупо нечего

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
пардон, но у ельсена теплоотдача должна быть еще хуже чем на кермях, согласно их же выкладке.

у них еще и глубина каналов уменьшена, тоесть другими словами уменьшена площадь контакта воды и стали это раз, уменьшена площадь самой панели это два.
А внешний вид...

это вообще три.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
я уж молчу что непонятно что за секретная разработка Power Boost у них, ок оторой кроме дикой цыфры в 30% увеличения КПД ничего нет.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 06 мар 2015, 23:54

Вот ещё перл от ваших брендмейкеров: "Представляем трубы ELSEN (серия Elspipe) — хит продаж на рынках Европы." ( http://elsenpipe.ru/katalog/truboprovody-pe-xa/" onclick="window.open(this.href);return false; )
Думаю, блин, мож я чего прозевал... Набираю Elsen c разными английскими буквами во разных поисковиках, и, о чудо Elsen - это отель в Германии, фамилия людей в разных соцсетях и прочее..., но нет Elsen - производитель труб.

Вот такой скромный "хит продаж на рынках европы".)))

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

oleg.dmitrievic писал(а):я уж молчу что непонятно что за секретная разработка Power Boost у них, ок оторой кроме дикой цыфры в 30% увеличения КПД ничего нет.

"Кормят, поят нас бермудью Про таинственный квадрат..." Владимир Высоцкий

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 мар 2015, 08:57

Alex_R
Я тоже ELSEN не видел,но помню как года 3 назад и PRINETO никто не видел,а как меня здесь поносили и продован и то и сё.Я не понимаю зачем до-ёбы-ваться до коллег.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 мар 2015, 09:59

Alex_R писал(а):А вот с этим не соглашусь. "Большая технологичность", как вы выразились, - это и есть главное отличие БРЕНДа от ширпотреба.

О какой технологичности идет речь если как показало сравнение разные брэнды радиаторов производятся на одних и тех же заводах? Только одни радиаторы стоят дороже, а другие дешевле...
Пресс оборудование как правило от одних и тех же производителей станков, как и покрасочные линии. Технологии покраски одинаковые, разница только какую краску используют.

Alex_R писал(а):Вот ещё перл от ваших брендмейкеров: "Представляем трубы ELSEN (серия Elspipe) — хит продаж на рынках Европы.

Специально для Липецкого бомонда поясню - трубы под торговой маркой ELSEN производят на заводе "LK pex a.b." http://www.lkpex.se" onclick="window.open(this.href);return false; , трубы этого завода успешно продаются в Европе достаточно давно.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ivanich писал(а):Я не понимаю зачем до-ёбы-ваться до коллег

И я не понимаю зачем?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
oleg.dmitrievic
Митрич ты бы подписи сделал бы к картинкам - не понятно что и кто на них?

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 07 мар 2015, 19:30

ivanich писал(а):Я не понимаю зачем до-ёбы-ваться до коллег

А кто до кого доё-вается? Здесь тема: "Стальные радиаторы". Мы обсуждаем стальные радиаторы разных производителей, в том числе и Elsen, их технические особенности, преимущества и недостатки. Да, есть несколько разных мнений. Ну и что? Разве это плохо?

Dim@ писал(а):трубы под торговой маркой ELSEN производят на заводе "LK pex a.b."

Вопрос снимается.
Кстати, а радиаторы-то они где делают? И фотографии все ж неплохо было б увидеть.

Dim@ писал(а):Специально для Липецкого бомонда

Полегче на поворотах, мачо

oleg.dmitrievic

ivanich писал(а):Alex_R
Я тоже ELSEN не видел,но помню как года 3 назад и PRINETO никто не видел,а как меня здесь поносили и продован и то и сё.Я не понимаю зачем до-ёбы-ваться до коллег.

Так я и щас не понимаю чем она лучше тецешки, ну если только пресом ручным.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Dim@ писал(а):О какой технологичности идет речь если как показало сравнение разные брэнды радиаторов производятся на одних и тех же заводах? Только одни радиаторы стоят дороже, а другие дешевле...
Пресс оборудование как правило от одних и тех же производителей станков, как и покрасочные линии. Технологии покраски одинаковые, разница только какую краску используют.

Шкода и фольваген тоже к одной фирме относятся и на одних станках делаются...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Dim@ писал(а):oleg.dmitrievic
Митрич ты бы подписи сделал бы к картинкам - не понятно что и кто на них?

Да вроде как есть там подписи

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 мар 2015, 21:25

Alex_R писал(а):Мы обсуждаем стальные радиаторы разных производителей, в том числе и Elsen, их технические особенности, преимущества и недостатки.

Если бы.Часто тех кто нам о чем либо рассказывает обсуждаем.

oleg.dmitrievic писал(а):Так я и щас не понимаю чем она лучше тецешки

Я тоже не пойму чем принето хуже теце,хотя 25 труба у теце доказала ,что хуже ее в сшитиках надо еще поискать.

oleg.dmitrievic

вздутия на 25 универсалке это да есть нарекания, хотя вроде как роме пузурей ничего не вылазит.. есть такое дело, поэтому ни метра ее еще не поставил

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 мар 2015, 21:38

Alex_R писал(а):Кстати, а радиаторы-то они где делают? И фотографии все ж неплохо было б увидеть.

http://elsenpipe.ru/katalog/panelnye-radiatory/" onclick="window.open(this.href);return false;

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 07 мар 2015, 21:46

Dim@ писал(а):Я не знаю как считают мощность радиатора, но думаю при равных размерах она примерно одинаковая.

Да никак её не считают... Замеряют в специальной каллометрической камере, по определенной методике (ГОСТ, DIN, и т.д...)
В камере поддерживается температура воздуха 20С и стенок (не помню). Вешают отопительный прибор, подают теплоноситель 80С и регулируя расход добиваются дельты в 20С (60С на обратке). Дальше перемножаем дельту на расход, умножаем на теплоемкость и получаем мощность...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 мар 2015, 14:44

Alex_R писал(а):Мы обсуждаем стальные радиаторы разных производителей, в том числе и Elsen, их технические особенности, преимущества и недостатки.

Так давайте обсуждать, а не разводить очередной базар. Я свел в таблицу характеристики радиаторов, и вижу у ELSEN только плюсы:
+ одна из самых низких цен среди панельников произведенных в Европе
+ теплоотдача выше чем у конкурентов
Сможете аргументированно опровергнуь? Пожалуйста! Я вот не знаю как производят замеры, сам произвести замер не смогу т.к. не обладаю лабораторией

BAXI-Ural писал(а):Замеряют в специальной каллометрической камере, по определенной методике (ГОСТ, DIN, и т.д...)

, поэтому доверюсь тому что пишет производитель. Как никак радиаторы имеют европейские сертификаты и сертификат соответствия РФ.

Tehnik-san · Сообщение **Tehnik-san** » 08 мар 2015, 15:08

Долговечность стального проката во многом зависит от состава сплава. Если стоимость конечного продукта будет ниже, чем у конкурентов, то можно задаться вопросом, за счет чего производитель такой щедрый альтруист и не является ли объяснением этого удивительного процесса ценообразования нарушение технологии изготовления, т.е. при изготовлении удается значительно сэкономить на себестоимости, если в сплав вместо дорогого рудного железа добавлять побольше металлолома с уже заложенным "на генном уровне" коррозионным фактором, ярким примером такой "генной коррозии" являются кузова большинства дешовых китайских автомобилей, которые через год-два гниют насквозь.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 мар 2015, 15:13

Добавил в таблицу вес радиаторов и водонаполнение.

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):+ теплоотдача выше чем у конкурентов

Дим, ну я ведь настучал сообщение с примерами. из которых выходит что площадь оребрения эльсена ниже чем у фогеля, и соприкосновение с участками панели там выполнено в более холодных местах чем у всех указанных тобой радиаторов. Тоесть конвективная составляющая там явно хуже чем у любого перечисленного тобой радиатора. изза того что трубки там уменьшены ребра на поверхности панели там тоже получаются меньше, а значит и по этой составляющей теплоотдачи он хуже всех других. Это значит что? это значит то что эльсен обманывает, и выигрывает только за счет цены. Но вот как он получает такую цену?
Вобщем мое мнение такое, заработать на них можно, и если заказчик слишком хорошо считает твои деньги, то на нем и можно будет заработать через эти радиаторы. Но стоит учитывать то что теплоотдача там будет хуже всех перечисленных тобой вариантов.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):Добавил в таблицу вес радиаторов и водонаполнение.

вот то что керми на пять килов легче фогеля я вкурсе, а вот то что эльсен легче фогеля на полкило я не очень верю. у тебя доступ есть взвесить радиатор с нижним подключением?