Тема: Высота батарей

Радиаторы отопления, встраиваемые в пол конвекторы, термоголовки, арматура для подключения радиаторов

Модератор: Code

Высота батарей

Сообщение loginza25436 » 24 июн 2016, 09:28

После замены котла (дымоходный напольный) оказалось что его нижний вход (обратка) находится ~15см от пола. На какой высоте теперь крепить батареи чтобы были уклоны (самотек) с их нижних выходов в обратку котла, получается еще +10-15см? = 30см Если так задирать радиаторы - они упираются в подоконники или вообще не влазят под окно.
Что делать:Забить на уклон обратки батарей или покупать низкопрофильные радиаторы?
loginza25436
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 09:25

Сообщение Abil » 24 июн 2016, 17:49

А что мешает опустить трубу ниже обратки? И на этот участок врезать спускник.
Abil
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение loginza25436 » 27 июн 2016, 13:58

То что еще один спускник понадобится это и так понятно. Вопрос будут ли батареи греться при выключенном насосе самотеком, т.е будет ли через них циркуляция без насоса?

Есть еще мысль сделать от батарей к котлу трубу с уклоном до уровня пола, а перед котлом уже ступенька-подъем к обратке котла на эти 15см. Это наверное единственное что можно сделать.
Правда есть еще одна концевая батарея у которой обратка будет под дверью проходить - это еще одна ступенька вниз5см-вверх5см. Думаю она точно только с включенным насосом будет греться.
loginza25436
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 09:25

Сообщение loginza25436 » 29 июн 2016, 08:02

Чо никто не знает вообще? :?
loginza25436
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 09:25

Сообщение Abil » 29 июн 2016, 10:37

А какой смысл ставить насос, если система рассчитана на естественную циркуляцию?
Abil
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ivanich » 29 июн 2016, 12:01

А что мешает опустить котел ниже,тем более что это ЕЦ?
ivanich
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Откуда: Сверл. область.

Re:

Сообщение loginza25436 » 30 июн 2016, 15:19

Abil писал(а):А какой смысл ставить насос, если система рассчитана на естественную циркуляцию?

В букваре написано что так можно немноооожко газу съекономить))))

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
ivanich писал(а):А что мешает опустить котел ниже,тем более что это ЕЦ?

Уже все трубы вводы котла приварили сваркой. Чтобы ниже поставить - опять резать их болгаркой и варить. Хлопотно это сварщики и 1 раз не хотели браться, а если переделывать, то вообще без вариантов будет!

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Вот так и получилось потому что я в этом деле не опытный, не смог все просчитать заранее, а установщики тупые попались, хоть и говорят что 150 етих котлов поставили(((

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Эта проблема у меня только с батареями, которые есть дополнительная опция. А старые регистры все с уклонами. Так думаю насос батареи пропихнет без уклонов. А когда света не будет - греть только регистры будут - хоть что-то будет работать. Теоретически...
loginza25436
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 09:25

Сообщение loginza25841 » 20 сен 2016, 21:23

loginza25436 писал(а):установщики тупые попались, хоть и говорят что 150 етих котлов поставили(((

Не знаю тупые ли они, но советую делать так как надо, а не так как уговаривают, или получается само по себе. Уклон точно должен быть.
Милютин
loginza25841
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 21:19

Сообщение Джордано » 22 сен 2016, 22:36

loginza25436 писал(а):В букваре написано что так можно немноооожко газу съекономить))))

Мне кажется это миф. Температура в радиаторах станет равномерней - это сомнительный плюс, за электричество больше платить - это несомненный минус.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
loginza25436 писал(а):На какой высоте теперь крепить батареи чтобы были уклоны (самотек)

О необходимости уклонов для ЕЦ говорят/пишут многие, но я считаю очередным мифом. Извините за самонадеянность.
Чтобы объяснить новичку, что циркуляционный насос в трехэтажном коттедже не обязан иметь напор 10м предлагают представить контур отопления в виде велосипедного колеса - сила насоса должна лишь компенсировать трение подшипника. Перефразируя этот пример для демонстрации необходимости/бесполезности уклонов, можно спросить: почему считают что квадратное колесо будет крутится хуже трапециевидного?
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение oleg.dmitrievic » 22 сен 2016, 22:59

не, уклоны нужны. для развоздушивания системы. так как воздух в каком нибудь месте может передавить циркулляцию.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Re:

Сообщение Джордано » 24 сен 2016, 09:17

oleg.dmitrievic писал(а):не, уклоны нужны. для развоздушивания системы. так как воздух в каком нибудь месте может передавить циркулляцию.

Не-а. Посмотрите на любую схему ЕЦ с уклонами и поймете, что для развоздушивания уклон надо делать в обратную сторону: чтобы поток воды и пузырьков двигался вверх (как положено воздуху по законам физики).
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение oleg.dmitrievic » 24 сен 2016, 12:29

в каком учебнике?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Джордано » 24 сен 2016, 22:52

oleg.dmitrievic писал(а):в каком учебнике?

Вам указать учебник по законам физики или про уклоны? :D

Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:
У Сканави/Болословскаго уклоны не нарисованы. Единственное упоминание - уклон нужен в подающей магистрали к расширительному баку.
У Зайцева уклоны не нарисованы. Единственное упоминание в описании системы ПЦ - "Одно-трубные системы отопления могут быть тупиковыми и попутными (по движению теплоносителя). В обоих случаях магистральные трубопроводы прокладываются с минимальным уклоном 0,003 в сторону источника тепла."
Про уклоны разводки ни слова.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение oleg.dmitrievic » 24 сен 2016, 23:50

ну так все верно написано. или ты не вчитался? :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение BAXI-Ural » 25 сен 2016, 17:34

Джордано, вы в сантехники перековались? :D

Уклоны нужны для развоздушивания системы и не для чего более...

Циркуляция в системах с ЕЦ создается за счет гравитационного напора.
А напор создается за счет разности плотности (средней по высоте) жидкости в подъемной части (нижняя точка-котел-верхняя точка) и опускной части (верхняя точка-радиаторы-нижняя точка).
Чем ниже котел, тем больше средняя температура и меньше плотность в подъемной ветви, чем выше радиаторы, - тем ниже средняя температура и больше плотность в опускной ветви.
Поэтому котлы старались поставить в подвал (вот откуда традиция, там же и дрова-уголь хранили), - так больше гравитационный напор и циркуляция.

Сам по себе гравитационный напор невелик, в разы меньше чем у насоса, отсюда и большие сечения для уменьшения гидросопротивления.

То что котел у топикстартера стал выше, конечно уменьшает напор, насколько - надо считать. Еще б с гидросопротивлениями бы не напортачить...
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Джордано » 26 сен 2016, 23:35

Можно ли резюмировать высказывания гуру, что уклоны в СО с ЕЦ не нужны, если в проблемных местах установлены воздухоотводчики?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
loginza25436 писал(а):Abil писал(а):
А какой смысл ставить насос, если система рассчитана на естественную циркуляцию?

В букваре написано что так можно немноооожко газу съекономить))))

А про это гуру что думают?
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение oleg.dmitrievic » 26 сен 2016, 23:41

думаю да, можно и без уклонов если воздух придумать как отвести
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Code » 27 сен 2016, 06:24

Джордано писал(а): уклоны в СО с ЕЦ не нужны

Вами по себе уклоны не нужны, просто это косвенный признак того, что перепад высот между центром котла и центром радиаторов неправильные.
Разберем два случая:
1) Котел на втором этаже, а радиаторы на первом, идеальные уклоны.
2) Котел в подвале, радиаторы на втором этаже, уклонов нет.
В каком случае циркуляция вероятнее?

У автора получается равенство по высоте котла и радиаторов.
Теоретически работать будет, но как - никто не скажет.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение oleg.dmitrievic » 27 сен 2016, 10:02

ну почему не скажет. расчет скажет.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение ivanich » 27 сен 2016, 23:19

Я сделал довольно много СО с ЕЦ и всегда трепетно относился к уклонам,но вот в спешке пришлось сделать несколько раз с нарушением (транзитки были брошены как веревки в подполе дома).Работает прекрасно не смотря на то,что радиаторы с нижним подключением.
Code писал(а):У автора получается равенство по высоте котла и радиаторов.
Теоретически работать будет, но как - никто не скажет.

Плохо.Не раз исправлял подобное опуском котла и заужением обратки перед котлом.Раньше не было церкуляционных насосов в продаже,по крайней мере у нас.Заужениеми мы пользовались и в настройке СО когда было 2-3 "плеча" разных по длине и площади.Без расчетов на глазок,исходя из личного опыта.И не раз слышали от таких как Dim@ и иже с ним :И чё работает?Отвечаю: Работает!
ivanich
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Откуда: Сверл. область.

След.

Вернуться в Отопительные приборы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fkmrf, Levin и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК