Тема: oventrop 115 21 51 - термостат с выходом 0-10V

Арматура для отопления и водоснабжения, автоматика, металлопластиковая труба

Модератор: Oventrop

oventrop 115 21 51 - термостат с выходом 0-10V

Сообщение cineman » 25 фев 2018, 19:14

В данный момент обсасываю квартиру с французскими окнами, в которые просится поставить маленькие конвекторы Kermi KNN. Эти конвекторы серии KNN ощутимо дешевле вентильной серии KNV. Да и место в оконном проёме, что занимает термоголовка, хочется заполнить конвектором. Подумал о регулировании приводом, установленном на коллекторе по сигналу комнатного термостата. Прежде не имел дела с термостатами, выдающими управляющий сигнал 0-10В. У Овентроп это комнатный термостат артикул 115 21 51. Это ОЕМ, сработанный силами Eberle, который продает это же изделие под артикулом 525 55. Материалы на эту тему, что успел найти, не описывают подробно логику регулирования таким способом. Из того, что прочёл, не видно преимуществ этого способа регулировки. Может ли привод термоклапана, управляемый таким термостатом, занимать постоянное состояние на длительное время, или так же гуляет между крайними положениями, как обычный привод, управляемый термостатом с релейным выходом?
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва


Сообщение VikT » 26 фев 2018, 02:19

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 26 фев 2018, 06:52

cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 27 фев 2018, 01:08

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 27 фев 2018, 02:20

cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Code » 27 фев 2018, 04:58

Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение cineman » 27 фев 2018, 12:00

cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Code » 27 фев 2018, 12:55

cineman
Я просто дал ссылку на один из двух (?) термостатов, с которыми может работать этот привод.
Действительно немного написано, и текст очень похож на описание работы пропорционального регулятора (а не ПИД-регулятора) с "равновесным" напряжением 1.5 В (температура соответствует уставке).
Если температура отклоняется, то отклоняется и напряжение, компенсируя тем самым отклонение температуры. Видимо за счет большого усиления в цепи обратной связи (значительного отклонения напряжения при незначительном отклонении температуры) ошибка регулирования невелика.

А ведь похоже, что привод по отклонению даже чем-то лучше. Может, этот термостат такой тупой, а контроллер посложнее будет, с ПИД -регулятором.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение cineman » 27 фев 2018, 13:14

Code за эти деньги привод и термостат могли быть трёхточечными
То есть моторный привод, который обесточен, если температура в нейтральной зоне. В этом случае понятна обратная связь.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Code » 27 фев 2018, 13:26

cineman
Может, какие-то преимущества есть и у такой системы? "Если звезды зажигают..."
Зональное управление от контроллера проще забодяжить.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение VikT » 01 мар 2018, 02:15

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 01 мар 2018, 03:28

Продавец Eberle в ответ на запрос цены ответил, что не знает текущей цены и даже наличия термостата на складе производителя. Склоняюсь использовать вместо него голубевский ИСУ-06. Буду рад услышать другие предложения. ТЗ выглядит примерно так: две комнаты и кухня - теплый пол, ламинат и плитка соответственно, и по два радиатора в каждом помещении, сидящих на общем клапане с приводом. Получается по одному клапану на радиаторы двух комнат и кухни. И три клапана на внутренние помещения без уличных стен - санузел и прихожая, которые имеют только тёплый пол под плиткой. Весь носитель пола замешивается погодным смесителем. Радиаторный график задаётся погодным регулятором настенного котла.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение Code » 01 мар 2018, 07:41

Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение cineman » 01 мар 2018, 14:08

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение cineman » 01 мар 2018, 14:10

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 02 мар 2018, 01:25

Так доп. регулирование по Т пом. предполагается только радиаторами(конвекторами), а ТП по погоде, или и ТП необходимо будет "придавливать"?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 02 мар 2018, 02:13

VikT
В комнатах и на кухне пол работает по погоде, а в прихожей и санузлах по температуре воздуха. Для чего на кухне пол будет уложен реже. В ванной пол может оказаться круглогодичным. Ещё не обсуждали. Тогда посажу этот пол на обратку рециркуляции ГВС. Планируется установить БКН и умягчитель, когда у заказчиков появятся на них деньги. А до этого момента будет собрана временная схема с полученным от застройщика котлом со встроенным ГВС. Из неожиданного в квартире: дырка в стене на кухне для притока и две вытяжные дырки вентиляции на кухне. Дымоход коаксиальный квадратного сечения.
cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 03 мар 2018, 02:58

Проблема в том, что при регулировании по Т помещения время между "воздействием" и "возмущением" измеряется часами, в связи с этим "классическое" ПИД-регулирование, как в случае с регулированием по Т теплоносителя, где это время измеряется секундами, может вызывать достаточно большие автоколебания регулируемого параметра. А при регулировании ТП это усугубляется еще и инерционностью самого греющего элемента. Хрен коэффициенты подберешь, а поскольку режим, в результате изменения внешних условий, редко становится "установившимся", то количественное, то бишь двухпозиционное регулирование тут не самый плохой вариант, тем более и самый дешевый.
Потому, наверное, не стоит заморачиваться, да использовать обычные термостаты и термоприводы. Основная регулировка будет осуществляться по погоде, а термостатами "отсекаться" перетоп.
А для помещений исключительно с ТП, есть термостаты с доп. датчиком ТП. Регулирование осуществляется по Т помещения, а показания датчика ТП используется в расчете времени включения-отключения исполнительного механизма.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение cineman » 03 мар 2018, 03:18

cineman
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 04 мар 2018, 01:17

Попробуйте, хотя врятли что-то там необычное.
Меня его изделия смущали использованием цифровых датчиков температуры с передачей данных по шине.
Такое решение используется в малобюджетной бытовухе типа "Кситала".
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар


Вернуться в Oventrop

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК