Проблемы с отоплением-2

[NWB]

Я тоже не вижу фатальных нарушений. Попробуйте хотя бы на одном радиаторе сделать подачу сверху, а обратку снизу. Когда будет результат, сразу станет ясно с кем воевать.

[Rimantas]

Прочитал все что писали еще раз, вот что нашел :Чтоб утсановить нашу Сиру, пришлось делать одну врезку в в обратку на высоте обратки, а подающая как была снизу так и осталась
скорей всего перепутали подача должна быть сверху.
Еще такой вопрос: а вентиля в подвале на обоих стояках откриты убедились

[Arthur]

Вот кстати ссылка на фото со всем что было до, и что у меня в квартире установлено сейчас

http://photofile.ru/default/do.php?aid=279578&np=y
Только стояк, как видно, не переделывался. Схема обвязки взята из альбома Wlada

[Хоттабыч]

Уважаемая Ковина, посмотрел фото, внимательно перечитал самое первое Ваше послание (в пред. теме). Всеравно я считаю, что ставить конвекторы как они установлены в Вашем доме это неправильно. Обязательно должен стоять балансировочный вентиль на каждом конвекторе по всему стояку (ну разве что кроме последнего этажа). На подающей или на обратной подводках к конвектору - без разницы. Если балансировочного вентиля нет то на первых (нижних) этажах будет Африка, а на верхних будет холодно. Так как эти вентили не установлены то на Вашем этаже даже такая вещь как ошибка с подающей - обратнй подводкой (доп. сопр. 30-40мм вод ст.) может остановить движение теплоносителя.
1.Сделайте переврезку подачи обратки 3/4" трубой подача в верхнюю пробку радиатора, обр. в нижн.
2.Проследите что бы установленные у Вас на подводках шар. краны имели полный проход - т.е. не заужали внутр диаметр.
3.Использование 90 градусного уголка нежелательно - вместо него желателен крутоизогнутый отвод (изгиб трубы) (кстати этого требует СНиП)
И еще, если длинна подводки более 0,5 м то её (их) необходимо делать не в горизонте, а с соответствующими уклонами вверх по ходу движения теплоносителя на 5-10мм на всю длинну каждой подводки.
Удачи.

[Сантехник Ваня]

У Ковины наверняка система с попутным движением теплоносителя, раз на фото нет регулирующих кранов.
Если подключить радиатор по-человечески (подача сверху), то он будет греть даже при отсутствии перепада давления между подачей и обраткой, и даже несмотря на то что он - Sira.
Применение гнутых отводов вместо уголков снипы рекомендуют не из гидравлических соображений.

[NWB]

... по идее не имеет значения, где обратка сверху или снизу, по любому греть должно.

Это справедливо в тех случаях, когда на радиаторе нормальный перепад давления, а если перепад давления настолько мал, что становится равен естественному циркуляционному давлению в радиаторе, очень важно, чтобы подающая труба была врезана в верх, а обратная в низ радиатора.

Система здесь явно с попутным движением теплоносителя. Конвекторы к трубам приварены!!! Если хотя бы сгоны стояли, можно было предположить, что в них вставлены дроссельные шайбы. Да и не делают сейчас на жилых домах системы со встречным движением. Они уже в историю ушли.

[Abil]

Если взять семисекционный радиатор с 3/4 подводкой, то при расходе через него 360 кг/час, перепад давления на радиаторе составит 100 Па.

360 кг/час при перепаде 20° - это получается более 7 кВт. Надо бы проверить размерности.

[wlad]

Конвекторы к трубам приварены!!!

В советские времена был такой лозунг «Экономика должна быть экономной», отсюда пошли в том числе и нерегулируемые приборы, проектировщик рассчитал и не чего лезть в настройку потребителю, жильцу. С тех пор прошло не так много времени и последователи такого подхода еще остались среди проектировщиков

[NWB]

Надо бы проверить размерности.

Расход 360 кг/ч это совершенно отвлечённое число. Я попытался найти где-нибудь сопротивление радиаторов Сира, но на одном из сайтов нашёл только таблицу, в которой при данном расходе были приведены перепады давлений для радиаторов начиная с одной секции и до двадцати с лишним. Так вот в этой таблице для радиатора в семь секций при подводках 3/4 и G= 360 кг/ч - перепад давления составил 100 Па. По моим подсчётам, для этих условий, коэффициент местного сопротивления должен составить 2,33. Мог конечно где-то и ошибиться, но по сравнению с РСВ, у которых коэффициент = 2, похоже, что так и есть.

[Сантехник Ваня]

NTW ПИСАЛ: перепад давления настолько мал, что становится равен естественному циркуляционному давлению в радиаторе, очень важно, чтобы подающая труба была врезана в верх, а обратная в низ радиатора.[/quote]

Вот-вот. Осмелюсь еще добавить, что для подключения радиатора к стоякам вполне сгодятся те места, куда был подключен конвектор (над полом). Т.е. делать еще одну врезку в подающий стояк на уровне пупа излишне.
2Ковина.
За чей счет - вопрос довольно спорный. Я бы на месте монтажников съехал так:
Во времена, когда строился дом, было принято располагать подающий стояк справа. Работа делалась летом, оба стояка на ощупь одинаково холодные, врезку сделали согласно нормам и правилам. Кто ж вам виноват, что строители перепутали местами подающий и обратный стояки?

[NWB]

Ваня, а я бы не рисковал и сделал бы новую врезку вверху радиатора. Объясню, почему. С перепадом давления там явно не в порядке, подводки довольно длинные и вода в них будет остывать на какую-то величину, значит в подводках тоже будет возникать гравитационное давление. Если подводка будет находиться на уровне верхней части радиатора, то это давление будет плюсоваться к перепаду давления, а если останется внизу - вычитаться. Может это конечно ловля блох, но так всё же будет лучше.

[Abil]

Расход 360 кг/ч это совершенно отвлечённое число.

При этом расходе для стальной трубы 3/4" скорость будет 0,27м/сек, потери давления составят 60-70 Ра/м, а для трубы 1" потери будут 22 Ра/м. Конвектор будет иметь сопротивление равное длине такой трубы умноженной на 20-70Ра/м (выбираем по диаметру трубы конвектора). Если конвектор имеет длину 2 м, то сопротивление конвектора составит 40-140 Ра + местные потери. Итого вряд ли получим более 180 Ра. Осталось проверить сопротивление радиатора.

[Abil]

Последнее писал я.

[NWB]

Вот и я про тот сайт говорю. Только к конкретному случаю наши рассчёты похоже неприменимы. Посмотрел я таблицы местных сопротивлений и понял одно: величина местного сопротивления не есть величина постоянная, а зависит она от скорости движения воды. Причём при больших скоростях разница незначительная, а вот при малых, разница существенная. Например 3/4 гнутый калач, который входит в состав концевых конвекторов при скорости 0,2 м/с и более имеет коэффициент местного сопротивления = 1,2 , а при скорости 0,025 м/с становится уже = 4. Про сопротивление Сиры на таких скоростях можно только гадать

[Abil]

О, и я об этом. Правда скорость 0,025 маловата будет.

[wlad]

Вот, что пишет А.И. Сканави.
«….в двухтрубных стояках естественное давление не одинаково влияет на циркуляцию воды через каждый прибор, что в результате может нарушать расчетное распределение по приборам воды».

Что мы имеем, замену конвектора на радиатор, что привело к увеличению естественного циркуляционного давления в приборе (увеличилась высота центра охлаждения), что могло привести к уменьшению затекания в прибор воды, плюс выше приведенная цитата.

[Abil]

Короче, всё играет против радиатора. Что можно посоветовать? Изменить схему подключения или вернуть как было.

[wlad]

Я уже советовал вернуться к тому как было.

[Abil]

Вот и пришли к замыкаю круга.

[NWB]

Как было, мы видели на фотографиях. К такому возвращаться нельзя.
Естественная циркуляция, возникающая в радиаторах, наоборот улучшает циркуляцию через них, если они правильно подключены. При нулевом перепаде давления на радиаторе, он всё равно будет греться (как сильно, это уже другой вопрос), в отличии от конвектора, за счёт гравитационного давления. В данном случае подключение было не правильное и гравитационное давление работает против насосного, которое очень мало. Отсюда все проблемы, а разница в сопротивлениях может сказаться только на расходе через прибор (да и то не очень сильно), но ни как не на его полной неработоспособности.