Так какой же тип труб для водоснабжения самый надежный в РФ?
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В мире труб, как нигде, всяк кулик свое болото хвалит. Производитель и Продавец - потому что хотят продать; Монтажник - потому что ему удобно монтировать, легко купить, у него есть соотв. инструмент, и вообще он привык и умеет работать этим материалом.
Сталь корродирует, пластик стареет со временем, а при воздействии температур/давлений и еще быстрее, медь подвержена электрохимической коррозии и воздействию "блуждающих" токов, нержавейка проблемна в области соединений, и. т. п. Если бы использовали золото, наверное, и у него нашлись бы недостатки. Дело в том, что все эти явления очень продолжительны (десятилетия), а попытки смоделировать ситуацию ускоренными методами, увеличивая интенсивность воздействия неблагоприятных факторов, не всегда дают корректный для временной экстраполяции результат.
Дело в том, что решение задачи, поставленной Вами, требует огромных временных и/или материальных затрат, а проводить объективный анализ и тратиться на это никому не нужно.
Найдите хорошего МОНТАЖНИКА, который не допустит очевидных ляпов и у которого установка - делать "на совесть". Можете проконтролировать, чтобы материал был от хорошего производителя. и ВСЕ!!!
Сталь корродирует, пластик стареет со временем, а при воздействии температур/давлений и еще быстрее, медь подвержена электрохимической коррозии и воздействию "блуждающих" токов, нержавейка проблемна в области соединений, и. т. п. Если бы использовали золото, наверное, и у него нашлись бы недостатки. Дело в том, что все эти явления очень продолжительны (десятилетия), а попытки смоделировать ситуацию ускоренными методами, увеличивая интенсивность воздействия неблагоприятных факторов, не всегда дают корректный для временной экстраполяции результат.
Дело в том, что решение задачи, поставленной Вами, требует огромных временных и/или материальных затрат, а проводить объективный анализ и тратиться на это никому не нужно.
Найдите хорошего МОНТАЖНИКА, который не допустит очевидных ляпов и у которого установка - делать "на совесть". Можете проконтролировать, чтобы материал был от хорошего производителя. и ВСЕ!!!
- Arthur
- Мастер
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Конструктиву, граждане, конструктиву побольше!
Шутка конечно, но все вышеприведенное можно отнести и к женщинам. Я плакаль...Жилец писал(а): У ... есть технические параметры, кроме размеров: 1) временное сопротивление (предел прочности) материала трубы; 2) старение (изменение свойств со временем) материала; 3) устойчивость (сохранение своих параметров) при воздействии тепла, холода... 4) устойчивость к химическим воздействиям. Кроме того по-разному трубы функционируют при повреждениях поверхности (защитных и др. оболочек).
Прочел указанную Вами статью...Жилец писал(а): Ведь нашлась же инфа по параметрам батарей. ( http://www.eurostroy.spb.ru/cgi-bin/mai ... 33&f=V&r=3 ) Хоть и примерная, но все же.
Обычная чушь рекламщиков, нацеленная на введение в заблуждение применением кучи непонятных самому автору терминов. С технической точки зрения основные приводимые аргументы - полный нонсенс. У меня слов просто нет... Неужели статьи, писаные рекламщиками, нельзя дать проверить техническому специалисту??
[quote="Журнал "Еврострой""] верхний слой Anticorodal толщиной 15-30 мк под воздействием анодирования преобразуется в корунд (Al2O3), по твердости сопоставимый с алмазом [/quote]
Крутой перл, просто верх рекламной наглости...
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Уважаемый, Жилец (дай Вам Бог им быть ещё сто лет)!
Очень трудно выбрать что - то из множества на вид и по свойствам разных вещей? Но, ведь они функционально практически одинаковы - на Ваш век хватит. И медь и полипропилен и металлопластик всё будет стоять и работать. Ну нержавейка - кыш, кыш, такая дорогая и "упрямая на монтаж"!!! Хотя, может Вам "деньги жгут ляжку" - тогда ставьте только с хорошей системой очистки на вводе. Чёрный металл и даже оцинковка это противоположная крайность - вчерашний день - устаревшие, и по многочисленным параметрам уступающие в эксплуатации новым материалам, железяки. Ваш реальный выбор: металлопластик лучше на пресс фитингах; медь лучше горячей пайки; полипропилен. И самое главное - квалифицированный монтаж и качественные, сертифецированные материалы. Не забудьте поставить систему очистки и обеззараживания воды (фильры). И не лезте Вы в "высокии материи". Стоит ли забивать себе голову, поди уже по ночам думки спать мешают, ведь поставите и через пол года забудете что и когда ставили. Ни кто Вас на форуме не станет обучать химии, гидравлике, теплотехнике, технологии металлов и сопротивлению материалов.
Очень трудно выбрать что - то из множества на вид и по свойствам разных вещей? Но, ведь они функционально практически одинаковы - на Ваш век хватит. И медь и полипропилен и металлопластик всё будет стоять и работать. Ну нержавейка - кыш, кыш, такая дорогая и "упрямая на монтаж"!!! Хотя, может Вам "деньги жгут ляжку" - тогда ставьте только с хорошей системой очистки на вводе. Чёрный металл и даже оцинковка это противоположная крайность - вчерашний день - устаревшие, и по многочисленным параметрам уступающие в эксплуатации новым материалам, железяки. Ваш реальный выбор: металлопластик лучше на пресс фитингах; медь лучше горячей пайки; полипропилен. И самое главное - квалифицированный монтаж и качественные, сертифецированные материалы. Не забудьте поставить систему очистки и обеззараживания воды (фильры). И не лезте Вы в "высокии материи". Стоит ли забивать себе голову, поди уже по ночам думки спать мешают, ведь поставите и через пол года забудете что и когда ставили. Ни кто Вас на форуме не станет обучать химии, гидравлике, теплотехнике, технологии металлов и сопротивлению материалов.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Уважаемый жилец!
1. Труба из нержавеющей стали стоит, примерно в 5 раз дороже медной и в 10 раз дороже металлопластиковой.
2. Я, как бывший выпускник машиностроительного инслитута по специальности 0501 - обработка металлов резанием и сантехник с приличным опытом, смею Вас заверить, что нержавеющая сталь трудно поддаётся холодной резке (резание, сверление, нарезка резьбы).
3. Вы хоть примерно представляете на сколько проще собрать металлопластиковый, полипропиленовый, медный водопровод, чем нержавейку?
Я не знаю как у Вас, а у нас в Брянске:
Я беру за монтаж водопровода в стандартной квартире из металлопластика - 4000 руб. со стоимостью материалов и делаю за 1 день; за медный - 5000 руб. делаю за 1 день; а за нержавейку около 20000 руб. делаю за 3 дня.
Нержавейку заказывают очень редко обеспеченные люди.
Стальные трубы стоят максимум 20 лет, а далее разложение от окисления до протечек и полноя закупорка отложениями на внутренних стенках. Стальная труба стоит не дешевле металлопластиковой или полипропиленовой, а монтаж её намного сложнее, следовательно и дороже. Цена со стоимостью материала 6000 руб., делается за 2 дня. Ну и зачем это нужно - стоит в полтора раза дороже, а служит в два раза меньше? Ещё найдите кто Вам эту сталь поставит. По мне так с ней вязаться - себя не уважать!
Полипропилен и металлопластик служат 30 - 50 лет. Внутри не забиваются отложениями и очень компактно и аккуратно вписываются в обстановку даже не заделанные в стену. Основные различия у полипропилена намного больше коэффициэнт линейного теплового расширения, т.е. при прохождении через трубу горячей воды она значительно удлиняется, на глаз это может и не заметно но очень негативно отражается на жёстких соединениях труб (это как эффект расшатывания). Металлопластиковые трубы лишены этого порока, но у них слабее соединения особенно резьбовыми фитингами, пресс фитингами лучше.
Медный трубопровод служит 50 - 80 лет........
Система очистки (бытовая, домашняя) - это несколько фильтров........
Ну всё - я устал по клавишам стучать!
Хотите всё, всё, всё узнать сами полазайте по интернету по сайтам производителей материалов и ..............
А вобще - то правильно - пользуйтесь привозной водой!
1. Труба из нержавеющей стали стоит, примерно в 5 раз дороже медной и в 10 раз дороже металлопластиковой.
2. Я, как бывший выпускник машиностроительного инслитута по специальности 0501 - обработка металлов резанием и сантехник с приличным опытом, смею Вас заверить, что нержавеющая сталь трудно поддаётся холодной резке (резание, сверление, нарезка резьбы).
3. Вы хоть примерно представляете на сколько проще собрать металлопластиковый, полипропиленовый, медный водопровод, чем нержавейку?
Я не знаю как у Вас, а у нас в Брянске:
Я беру за монтаж водопровода в стандартной квартире из металлопластика - 4000 руб. со стоимостью материалов и делаю за 1 день; за медный - 5000 руб. делаю за 1 день; а за нержавейку около 20000 руб. делаю за 3 дня.
Нержавейку заказывают очень редко обеспеченные люди.
Стальные трубы стоят максимум 20 лет, а далее разложение от окисления до протечек и полноя закупорка отложениями на внутренних стенках. Стальная труба стоит не дешевле металлопластиковой или полипропиленовой, а монтаж её намного сложнее, следовательно и дороже. Цена со стоимостью материала 6000 руб., делается за 2 дня. Ну и зачем это нужно - стоит в полтора раза дороже, а служит в два раза меньше? Ещё найдите кто Вам эту сталь поставит. По мне так с ней вязаться - себя не уважать!
Полипропилен и металлопластик служат 30 - 50 лет. Внутри не забиваются отложениями и очень компактно и аккуратно вписываются в обстановку даже не заделанные в стену. Основные различия у полипропилена намного больше коэффициэнт линейного теплового расширения, т.е. при прохождении через трубу горячей воды она значительно удлиняется, на глаз это может и не заметно но очень негативно отражается на жёстких соединениях труб (это как эффект расшатывания). Металлопластиковые трубы лишены этого порока, но у них слабее соединения особенно резьбовыми фитингами, пресс фитингами лучше.
Медный трубопровод служит 50 - 80 лет........
Система очистки (бытовая, домашняя) - это несколько фильтров........
Ну всё - я устал по клавишам стучать!
Хотите всё, всё, всё узнать сами полазайте по интернету по сайтам производителей материалов и ..............
А вобще - то правильно - пользуйтесь привозной водой!
И шоб у Вас не текло!
Заметьте, у Еремеича стиль изложения меняется от сообщения к сообщению , в т.ч. количество грамматических ошибок на строку текста . Вас несколько , вроде "кукрыниксы" или "горпожакс"? Может "Еремеич "- это групповой псевдоним , под которым скрывается группа сантехников из Брянска? Козьма прутков , рассыпающий перлы и афоризмы на водопроводную тему Случалось , в одном лице их было двое... но это уже клинический случай. Еремеич, если вы вдруг окажется, один , не обессудьте за домысел ....
-
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
Re: Вдогонку, насчет жигулей и мерседесов...
Мечта многих, многих застройщиков. Несбыточная...Жилец писал(а):хочу сделать и забыть, а дальше только пользоваться по назначению.
- KGiP
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:34
- Репутация: 8
- Откуда: Комякия, с 2012 Воронеж
- Контактная информация:
Сижу в тихой Воркуте, и читаю этот полный моразм.
За всё время своей работы, не видел что-бы качественная труба М.П. Медь, или PPRC гавкнул, тут всё зависит от:
1. Качества теплоносителя (Темпер, удары, и т.д.)
2.Если не куплен у фиг знает кого.
3. Если собирал полный балбес.
А фильтр вам придётся вскрывать 2 раза в год (у нас вода дрянь).
Кароче хватит "пыжить" мозг ересью типа как мы будем жить на марсе.
Вечного не чего нет как и нет чудес на свете.
? есть.
За всё время своей работы, не видел что-бы качественная труба М.П. Медь, или PPRC гавкнул, тут всё зависит от:
1. Качества теплоносителя (Темпер, удары, и т.д.)
2.Если не куплен у фиг знает кого.
3. Если собирал полный балбес.
А фильтр вам придётся вскрывать 2 раза в год (у нас вода дрянь).
Кароче хватит "пыжить" мозг ересью типа как мы будем жить на марсе.
Вечного не чего нет как и нет чудес на свете.
? есть.
Kgip и победил.
Бармалей в отоплении.
Бармалей в отоплении.
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Несчастные люди, которые будут "ставить воду" в квартире у Жильца. Они ещё не о чём не подозревают. Мне их заочно жаль.
Уважаемый Жилец, жажда к знаниям - это замечательно, пока до патологии дело не доходит. Вы как и сколько хлеб в магазине выбираете?
Заказчики часто задают вопрос: "Что лучше?". У меня ответ для всех один: "Для Вас, как для потребителя, все равно. Так как при качественном монтаже из качественного материала любого вида, Вы получите что хотите на достаточный для Вас срок".
Информация, которую Вы воспрошаете, для "служебного" пользования и интересна производителям и монтажникам. Есть золотое правило: "Тот кто любит колбасу, тот не должен знать из чего и как она делается".
Хотя, я почти уверен, что говорю в пустоту. Вы, очевидно, человек который постоянно носит с собой калькулятор, линейку, лупу, весы и толковый словарь Даля; Вы без этого хозяйства как наркоман без дозы.
Не примите за сарказм, примите за совет поберечь свои нервы - зоровье. Ведь Вы с таким "плотным" подходом очень не скоро поставите себе водопровод, а поставив изведёте себя сомнениями то - ли Вы поставили.
Уважаемый Жилец, жажда к знаниям - это замечательно, пока до патологии дело не доходит. Вы как и сколько хлеб в магазине выбираете?
Заказчики часто задают вопрос: "Что лучше?". У меня ответ для всех один: "Для Вас, как для потребителя, все равно. Так как при качественном монтаже из качественного материала любого вида, Вы получите что хотите на достаточный для Вас срок".
Информация, которую Вы воспрошаете, для "служебного" пользования и интересна производителям и монтажникам. Есть золотое правило: "Тот кто любит колбасу, тот не должен знать из чего и как она делается".
Хотя, я почти уверен, что говорю в пустоту. Вы, очевидно, человек который постоянно носит с собой калькулятор, линейку, лупу, весы и толковый словарь Даля; Вы без этого хозяйства как наркоман без дозы.
Не примите за сарказм, примите за совет поберечь свои нервы - зоровье. Ведь Вы с таким "плотным" подходом очень не скоро поставите себе водопровод, а поставив изведёте себя сомнениями то - ли Вы поставили.
И шоб у Вас не текло!