Автоматическая подпитка.

[Kass]

[quote="Styx";p="15620503"]Kass не цепляйтесь к словам. Да - ХВП. [/quote]Я не цепляюсь. Серьезно. Обрати внимание, что я не написал, что ты не прав. Просто реально многие путают, и я хотел, что бы ты их еще больше не путал.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

[quote="Прохожий";p="15620504"]
Это уж извините, не мои проблемы, а Ваши. [/quote]Так вот в том то и дело. И я должен вас предостеречь от некоторых решений. То что вы предлагаете делалось тогда, когда о диспетчеризации не было и речи, и контроллеров то тольком никто не видел. Вся автоматика делалась на реле (т.н. релейные схемы). Сейчас, когда все предпочтительно делать на контроллерах и появились недорогие частотники, то многие решения поменялись. И если релейная схема позволяла поддерживать давление только в определенном не очень маленьком диапазоне, например 2.5-3.5, то теперь его можно держать именно 3, +- 0.1-0.2. При этом ресурсы насосов вырастают в несколько раз.

[Прохожий]

2 Kass > А если мне не нужна такая точность?
Насчет роста повышения ресурсов насосов в несколько раз можете парить мозги своим заказчикам, только не мне. Я вообще таких формулировок не понимаю. В лучшем случае предлагаю сделать технико-экономическое обоснование

[Kass]

Если точность не нужна, то право ваше, можете не ставить частотник. Тут афтар написал, что ему надо троечку держать. Что касается обоснования, то поставьте себе дома устройство мягкого пуска или триммер на свет всего в одном месте, а вдругих простые выключатели. Потом односременно вкрутите лампочки, и заметьте срок службы. В моторе насоса с пусковыми токами тоже самое происходит.

[LEX]

[quote="Renegade";p="15620516"]
Котел 4 мВт.

Вода из своей скважины с серьезной водоподготовкой и резервированием.

Остановка всего по минимальному давлению предусмотрена в управлении котла.
[/quote]

Тогда ставьте бак аккумулятор (после ХВП, полностью солидарен с Прохожим) и подпиточный насос (рабочий и резервный) с реле давления. Никаких частотников не надо - это извращение. Утечка либо есть либо нет, переменного расхода не будет, регулирование частотником не нужна. В качестве подпиточного насоса всегда ставлю насосную станцию с гидроаккумулятором и реле давления - все работает как часы. Дешево и сердито

[quote="Renegade";p="15620516"]
Так что привезем им подтипку от Far или Watts
[/quote]

Если бы это был коттедж, тогда - да. А так лучше бак-накопитель химподготовленной воды плюс насосная станция.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

[quote="Kass";p="15620527"][quote="Styx";p="15620503"]Kass не цепляйтесь к словам. Да - ХВП. [/quote]Я не цепляюсь. Просто реально многие путают, и я хотел, что бы ты их еще больше не путал.
[/quote]

2 Kass:
Может, объясните разницу между ХВО и ХВП. А то вот я принадлежу к числу этих "многих".....

[Прохожий]

[quote="LEX";p="15620582"][quote="Renegade";p="15620516"]
В качестве подпиточного насоса всегда ставлю насосную станцию с гидроаккумулятором и реле давления - все работает как часы. [/quote][/quote]
Реле давления все же имеет довольно большой разброс. Эту систему все таки нужно дополнить редуктором. Сильно на цене не скажется, зато будет не хуже, чем у Kassa. Мнея правда тоже несколько смущает факт протечки через него. Но на более менее мощных котельных система не бывает полностью герметичной. И потом верхний предел давления ограничивается настройкой реле .

[LEX]

А кстати, чем объясняется такая строгая точность давления в СО ровно 1,5 бара и ни "шаг влево шаг вправо"?. Я думаю, что точность и не нужна, просто Афтарр дал ориентировочную цифирь. То есть 1,2-1,8 бар вполне прокатит
А вот если такая точность нужна
Тада и впрямь - два насоса с частотниками, двухходовые клапана, перепускные балансировочные клапана, сверхточные датчики, суперконтроллер через спутник.....и три оператора в смену

А вот что мне бросилось в глаза сразу....[quote="Renegade";p="15620516"]
Котел 4 мВт.
[/quote]

Котел один....

Если все так строго и надо супер-пупер наворачивать и резервировать, что ж тогда самое "сердце" котельной одно?
Несрастуха однако....

[Kass]

Точность иногда задается производителем котлового оборудования в технологических параметрах. Мол если у вас не так, то мы ни за что не в ответе. Конечно отмазка, но куда деваться. Если частотник не ставить, то устройство мягкого пуска точно ставить, а по цене тоже самое. Отсутствие расхода подпитки вообще на больших котельных пока не видел вообще. Эксплуатирующие организации меня просят еще и датчик расхода ставить на подпитку и выводить им на диспетчеризацию. Так аварийный сигнал им формирую только с определенного уровня, например более 20 кубов в час. До 20 кубов в час для некоторых вообще не утечка. Вот для чего частотник. Постоянно тыкать в таких условиях насос, он долго не проживет.

ХВО и ХВП различаются прежде всего назначением. Если первое ставится на ХВС, то второе на подпитку в котельной. ОТсюда и разные требования. На мой взгляд разница скорее всего в самой химии. Врят ли после ХВП вода должна быть питьевая.

[LEX]

[quote="Kass";p="15620594"]
Отсутствие расхода подпитки вообще на больших котельных пока не видел вообще. Эксплуатирующие организации меня просят еще и датчик расхода ставить на подпитку и выводить им на диспетчеризацию. Так аварийный сигнал им формирую только с определенного уровня, например более 20 кубов в час. До 20 кубов в час для некоторых вообще не утечка.
[/quote]

Это в больших котельных, а здесь 4 МВт.
Я в свое время отработал 12 лет в котельной мощностью около 130 МВт. У нас в обязательном порядке отслеживалась подпитка (стоял эдакий старомодный расходомер с круговой диаграммой) и световая и звуковая сигнализация на предел как раз 20 кубов в час.

И никаких частотников на подпитку, стояли советские консольные насосы, работающие все время и механический регулятор давления!

И все работало годами!

В общем, все гениальное просто...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

А насчет ХВО и ХВП так и не понял....
Хотя знаю достаточно подробно и подготовку воды для хозяйственно-питьевого водопровода и в совершенстве - химводоподготовку для котельных.

На мой взгляд ХВО (химводоочистка) и ХВП (химводоподготовка) два разных названия одной и той же хрени..

Хотя если кто ответит как подобает настоящему инженеру (со ссылкой на нормативную литературу) - пожму руку.

А так это "разница между ХВО-ХВП" чисто флуд

[Kass]

Ну так тогда и не было частотников. А частотник как раз и пришел на рамену механическим регуляторам давления. Электроника то надежней механики. Но если на большой насос большой и расход большой, то тут ирасход меньше, но и насос то тоже меньше. Ипусть не 20, но 2 куба может улетать. И ими то тоже можно насос задрочить постоянными включениями и отключениями. Так что или внушительный гидроаккумулятор и мягкий пуск, либо просто частотник.

[Прохожий]

[quote="LEX";p="15620609"]
На мой взгляд ХВО (химводоочистка) и ХВП (химводоподготовка) два разных названия одной и той же хрени..
[/quote]
Угу, умыл Kassa, однозначно.

[Styx]

LEX В СНиПе "Котельные установки" говорится о водоподготовке. О водоочистке наверно где-то в другом месте говорится.

[LEX]

[quote="Styx";p="15620627"]
О водоочистке наверно где-то в другом месте говорится.
[/quote]

И я даже скажу где...
На планерке у не очень грамотных начальников котельных...Гы...

ХВО (как я разумею своим недалеким умишком) - простонародное название ХВП
(хотя я могу и ошибиться, поэтому и попросил ответ со ссылкой, век живи век учись)
Именно поэтому и попросил разъяснить различие у грамошных товаришшей. А вдруг и вправду знает?

[Прохожий]

[quote="LEX";p="15620632"]
О водоочистке наверно где-И я даже скажу где...
На планерке у не очень грамотных начальников котельных...Гы...
[/quote]
Не только. Сейчас поискал в Гаранте, например только этот термин и употребляется в СНиП II-58-75 Часть II, Нормы проектирования, глава 58, "Электростанции тепловые"

[LEX]

[quote="LEX";p="15620609"]
Хотя если кто ответит как подобает настоящему инженеру (со ссылкой на нормативную литературу) - пожму руку.
[/quote]



Кстати, я проверил...

[Kass]

[quote="Styx";p="15620627"] О водоочистке наверно где-то в другом месте говорится.[/quote]Например говорится при строительстве бассейна. Возможно Lex и то и другое знает, но на самом деле вообще разные вещи. У меня под боком два бассейна, и там именно ХВО.

[Styx]

Вопрос в нормативной документации.

[Kass]

Вопрос не в нормативной документации, а назначении. В ХВО задача сделать воду кристально прозрачной и питьевой в ХВС, или недопустить цветения в бассейне. В ХВП речь идет о добавлении химии для подготовки рН, при чем химию можно использавать такую, которая воду сделает непитьевой.

[Styx]

[quote="LEX";p="15620609"]
На мой взгляд ХВО (химводоочистка) и ХВП (химводоподготовка) два разных названия одной и той же хрени..
Хотя если кто ответит как подобает настоящему инженеру (со ссылкой на нормативную литературу) - пожму руку.
А так это "разница между ХВО-ХВП" чисто флуд[/quote]
Я согласился с Kass'ом только из-за терминов СНиП.

[Прохожий]

[quote="LEX";p="15620640"]



Кстати, я проверил... [/quote]
С удовольствием.

[Прохожий]

[quote="Jar";p="15620659"]
...ну всё, теперь застрелите меня...[/quote]

С удовольствием