Защита твердотопливного котла

[Alex_]

[quote="Майкл";p="15623397"]Сдается мне, это упрощенный эжекторный насос. [/quote]
Типа того... Во-всяком случае байпасирование может быть и не таким большим.
[quote="Майкл";p="15623397"]При правильном подборе диаметров его производительность будет выше производительности циркуляционника.[/quote] А вот этого не будет никогда. Вечный двигатель пока еще не изобрели ....
[quote="proekt";p="15623407"]Просветите [/quote]
Водоструйный элеватор (тот, который в теплопунктах) видели? Или эжекторный погружной насос? Так зто типа того...

[Майкл]

А вот этого не будет никогда. Вечный двигатель пока еще не изобрели ....
Это не вечный двигатель, а типа конденсационника с КПД 110%. Такой же "прикол". Своими глазами видел- работает да еще как в дополнительном оборудовании пожарной машины для закачки воды из водоемов.

[Майкл]

Требую пардона ! Действительно в кольцевой системе--мягко говоря не совсем как бы.
ошибся, однако.

Добавлено спустя 53 секунды:

Требую пардона ! Действительно в кольцевой системе--мягко говоря не совсем как бы.
Похоже, загнал.

[Alex_]

[quote="proekt_";p="15623442"]Чёт я там эжектора не наблюдаю
вообще просто трубы...[/quote]
Типа когда тоненькая труба входит в толстенькую под малым углом и через тоненькую с высокой (типа) скоростью проходит вода, получается типа эжектора. Из-за этих "типа" это не эжектор, а так, подобие. Вода по малому кругу противотоком все равно пойдет, но ее будет меньше, чем, например, при подсоединении толстой трубой под прямым углом. ИМХО.

[proekt]

Вода по малому кругу противотоком все равно пойдет, но ее будет меньше, чем, например, при подсоединении толстой трубой под прямым углом

Имхо пойдет больше, так-как сопротивление этого участка там значительно меньше всей системы (большого кольца).
А чтоб была эжекция - надо довольно большую разницу скоростей (тоесть сопло). Ну и саму конструкцию эжектора поаккуратней

ДУмаю человеки просто не учли клапан, быстренько исправятся и все будет хо-ро-шо

[Илья]

В бесклапанной схеме подключения насоса есть большая привлекательность (клёво, в общем!). ОК рано или поздно не откроется от малюсенького перепада давлений при ЕЦ.
Для надежности, имеет смысл врезку на и после насоса делать не под углом 30-45, а меньше - 15-20.

[Alex_]

[quote="Илья";p="15623493"]В бесклапанной схеме подключения насоса есть большая привлекательность (клёво, в общем!).[/quote]
Дык нужно понимать, что последние 5 постов - все больше треп. А если серьезно, ничего клевого там нет. Работает это потому и только потому, что рассчитано на ЕЦ. Вот попробуйте такой перл вставить туда, где рассчитано исключительно на насосную циркуляцию - сразу все станет понятно. А так - крутится насос, вреда не приносит, впрочем и особой пользы тоже... электричество потихоньку жжет.

[hausmeister]

Так к чему пришли? ЕЦ на накопитель, а от него уже модерн с электроникой?

[proekt]

Клапан врежте !!!

[hausmeister]

И он защитит котёл?

[proekt]

Нет, он позволит работать системе и з ЕЦ и с насосом.

Все варианты известные мне по защите котла описал выше...

Грубо их два:
1. обеспечение протока через котел
а)система ЕЦ (полностью, только акуммулирующий бак С.О. или бойлер ГВС)
б)безперебойное электроснабжение насосов

2. аварийное охлаждение котла водопроводной водой (тоже может понадобиться или бак с окуенным запасом воды или безперебойное электроснабжение насоса)

Для небольших котлов ИМХО больше подходит способ 1, для мощных - 2. Причем в основном с насосом (по II кат) на водопроводе

П.С. Как экзотическую и весьма призрачную идею вижу тушение топки газом (СО2)... Пока только идея, нужно будет спецов разспросить... Как совсем аварийный случай - котел 100кВт только загружен под завязку, света нет, кочегар со Светой напились, автоматический генератор не пустился, котел в деревянном сооружении и т.п.
Тоесть балон углекислоты, редуктор, электроклапан и сопло подачи газа в топку. Надо правда узнать расчёт потребности в СО2 для такой затеи. Вроде это не так уж и дорого (ну за клапан не знаю)

Но так или иначе, ИМХО кроме всевозможных защит обязательна сигнализация аварийной ситуации в котельной.

П.С.С. Актуально весьма... Проектирую 2 котла по 100кВт в котельной без баков (громадные слишком), без возможности ЕЦ, в дремучем лесу... Случай типа "кочегар загрузил дрова и пошел спокойно к Свете" вполне представляю...

[русский слон]

Каюсь, и посыпаю голову пеплом
Клапан нужен, я обдумал ситуацию, и решил, что после выключения насоса холодная вода опять будет сливаться с аккумулятора в обратку, что приводит к частому включению насоса.
А насос сделан с ижекторной системой, и продавливает систему прекрасно . А опыт непременно проведу с расходником.

[Kass]

[quote="proekt";p="15623675"]Как экзотическую и весьма призрачную идею вижу тушение топки газом (СО2)... [/quote]Или просто исключить приток свежего воздуха. При этом СО2 произведет сам котел в необходимом количестве.

[proekt]

Или просто исключить приток свежего воздуха.

Пока исключить не получается - получается только уменьшить.
Естественно что автоматика котла выключает наддув воздуха или закрывает поддувало (в котлах по-проще).
Но котел не тухнет полностью, а продолжает работать на некоторой мощности! Мощности этой достаточно чтоб перегреть теплообменник.

Собственно защита с помощью акуммулирующего бака или охладительного контура и предусматривает отбор этой пониженой мощности. Но есть все-таки варианты когда это трудно обеспечить.
Пример - котлы большие и их несколько - баки будут просто колоссальными, количество воды для охладительного контура будет на небольшую водонапорную башню...
Тут вариант - надежная (и дорогая) система электроснабжения.

Ну и вот задумался над системой тушения - (можт и бредовая идея, но на досуге поразмышляю...

[Kass]

Наверное проще залить топку водой. По крайней мере это не только потушит, но и охладит.

[proekt]

Да не проще... Предлогалось выше.
Теплообменник может треснуть от резкого охлаждения + куча пара (только се представте)...
Как потом разжечь котел? Надо выбросить загрузку топлива + очистить котел (представте эту грязь).
Даже если котел не треснет подвергать разогретые поверхности вездействию воды - ускорять коррозию.

Порошок тоже не подойдет и по причине трудности подачи в топку и главное последующей очистки топки.

ИМХО вариант тушения газом - самый оптимальный. Пока думаю как подавать минимальное количество газа (как прикинуть скока надо). Как подавать только СО2 а не "иней" с "газировкой" который имеет те-же недостатки что и вода. Тоесть как быстро подавать неодходимое (пока неизвестное) количество полностью газифицированого СО2...

П.С. Эта самодеятельность конечно не предназначается для "домашних" котлов и других случаев где могут применяться уже отработаные методы (баки, ИБП, дежурный кочегар ) . Это так - "поддержка штанов" в ответственных и сложных случаях...

[Оборванец]

Братцы, мож у кого есть схемка подключения аккумулятора тепла к твердотопливнику. Если не в лом, поделитесь, че то никак не соображу, что куда фтыкать надо.

[proekt]

Мои любимые http://www.termsystem.com/schematy.htm
Почти все варианты, правда на польском

[Майкл]

Заправка 40л СО2 стоит 100-200р, редуктор и нормально открытый электроклапан при выключении напруги стравят баллон в топку, если мудрить с автоматикой и вязаться к температуре отработанных газов, опять необходимы ИБП. Тушить надо до упора. А убедиться, что баллона гарантированно хватает лучше опытным путем. А что в нормативных документах по этому поводу? Не может быть что бы не обсосали такую тему.

[proekt]

А что в нормативных документах по этому поводу?

В нормативных - только вариант что света нет...
И что есть кочегар...
А что в кочегара есть бухло и Света - не предусмотрено

Заправка 40л СО2 стоит 100-200р, редуктор и нормально открытый

Это ж аварийный вариант (уже совсем крайний) - котел спасать ну и просто для безопасности...

Тоесть я не предлогаю этим способом заменить охлаждение или генератор... Так - для параноиков

опять необходимы ИБП.

Дык он маленький будет или например вообще от общей системы сигнализации.