[quote="Майкл";p="15625686"]...Это не электроника, это маркетинговая стратегия...[/quote]
С трудом верится что из-за копеечного изменения схемы контроллера людей бы заставили ковырять евровилки - фирме дороже обойдется если кто-то фазу на корпус подаст...
Мне чего-то кажется, что пламя хорошо детектирует только низкие частоты, и если создавать отдельный генератор низкой частоты, схема детектирования будет сбиваться помехой от наводки сетевых 50Гц - другого ничего на ум не приходит, в сети копал - путней инфы о физике детектирования в ионизационном канале пока не нашел....
Ferroli Domina F24E резервное питание от UPS
Модератор: Code
[quote="J.Forfun";p="15625688"]Мне чего-то кажется, что пламя хорошо детектирует только низкие частоты[/quote]
Страннозабавная мысль. Ежли что найдешь- поделись, пожалуйста.
Не, неможет быть- не техническая проблема, да этих датчиков и принципов реагирования можно мешок придумать и все по рупь-кучка.
Страннозабавная мысль. Ежли что найдешь- поделись, пожалуйста.
Не, неможет быть- не техническая проблема, да этих датчиков и принципов реагирования можно мешок придумать и все по рупь-кучка.
[quote="J.Forfun";p="15625688"]С трудом верится что из-за копеечного изменения схемы контроллера людей бы заставили ковырять евровилки - фирме дороже обойдется если кто-то фазу на корпус подаст...
[/quote]
вы обсуждаете котёл низкой ценовой категории. генератор, у которого на выходе получается высокое напряжение, не копеечное изменение схемы. всмысле можно за пятак, но и надёжность работы в целом котла будет такая же. поэтому большинство производителей используют схему контроля ионизации именно с фазировкой.
автор, когда приобретал котёл, из каких соображений выбрал фероли? доплатил бы ещё 150$ и был бы котёл, где фазировка не важна.
[/quote]
вы обсуждаете котёл низкой ценовой категории. генератор, у которого на выходе получается высокое напряжение, не копеечное изменение схемы. всмысле можно за пятак, но и надёжность работы в целом котла будет такая же. поэтому большинство производителей используют схему контроля ионизации именно с фазировкой.
автор, когда приобретал котёл, из каких соображений выбрал фероли? доплатил бы ещё 150$ и был бы котёл, где фазировка не важна.
не важно знать. достаточно подозревать.
2 Stroller
Спасибо за ответ, в нем я нашел важный для себя момент, то что я упустил, рассуждая выше о возможных генераторах : на самом деле, для того, чтобы в канале происходила ионизация, к этому каналу нужно приложить ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ! Ток большой не нужен, а вот 200...300В для начала процесса ионизации нужны! На самом деле, такой генератор хоть и не дорогой но и не дешевый...А в дорогих котлах скорее всего стоят вообще фотодатчики пламени а не ионизационные.
Возвращаясь к сути процесса: физика работы датчика как мне кажется такова:
Высокое переменное напряжение прикладывается к электроду датчика (он выступает и в роли возбуждающего зонда), от высокого напряжения возбуждается ионизационный канал в языке пламени, и поскольку ионы движутся в одном направлении, возникает постоянный ток, который подается на электрод датчика и далее этот ток управляет транзисторным ключом.
Т.е, если поменять "0" и "фазу" в "фазозависимом" котле, то не будет не только сигнала с датчика ионизации, не будет самой ионизации пламени!
Если кто поправит, буду весьма благодарен.
Спасибо за ответ, в нем я нашел важный для себя момент, то что я упустил, рассуждая выше о возможных генераторах : на самом деле, для того, чтобы в канале происходила ионизация, к этому каналу нужно приложить ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ! Ток большой не нужен, а вот 200...300В для начала процесса ионизации нужны! На самом деле, такой генератор хоть и не дорогой но и не дешевый...А в дорогих котлах скорее всего стоят вообще фотодатчики пламени а не ионизационные.
Возвращаясь к сути процесса: физика работы датчика как мне кажется такова:
Высокое переменное напряжение прикладывается к электроду датчика (он выступает и в роли возбуждающего зонда), от высокого напряжения возбуждается ионизационный канал в языке пламени, и поскольку ионы движутся в одном направлении, возникает постоянный ток, который подается на электрод датчика и далее этот ток управляет транзисторным ключом.
Т.е, если поменять "0" и "фазу" в "фазозависимом" котле, то не будет не только сигнала с датчика ионизации, не будет самой ионизации пламени!
Если кто поправит, буду весьма благодарен.
Последний раз редактировалось J.Forfun 07 мар 2007, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
[quote="J.Forfun";p="15625700"]2А в дорогих котлах скорее всего стоят вообще фотодатчики пламени а не ионизационные.
Если кто поправит, буду весьма благодарен.[/quote]Не факт.Фотодатчики стоят даже в самых дешёвых дизильных горелках...Вот
Если кто поправит, буду весьма благодарен.[/quote]Не факт.Фотодатчики стоят даже в самых дешёвых дизильных горелках...Вот
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
2 Slayer
IMHO самая дешевая дизельная горелка стоит как обсуждаемый здесь котел
2 ALL
Становится понятно, отчего горят мегомные резисторы в кабеле, соединяющем датчик с платой... (кто-то задавал вопрос на форуме)- горят, потому что на них рассеивается небольшая но ощутимая мощность .... Также становится понятно, зачем эти резисторы запихнули в кабель - чтобы нас не жахнул ток напряжением 220В при касании электрода датчика, в случае возможной неисправности платы контроллера, подводящей ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ ФАЗУ в этот кабель.
IMHO самая дешевая дизельная горелка стоит как обсуждаемый здесь котел
2 ALL
Становится понятно, отчего горят мегомные резисторы в кабеле, соединяющем датчик с платой... (кто-то задавал вопрос на форуме)- горят, потому что на них рассеивается небольшая но ощутимая мощность .... Также становится понятно, зачем эти резисторы запихнули в кабель - чтобы нас не жахнул ток напряжением 220В при касании электрода датчика, в случае возможной неисправности платы контроллера, подводящей ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ ФАЗУ в этот кабель.
sashad
Я бы на вашем месте поехал на радиорынок - сделают на заказ за недорого.
Самому мотать две обмотки на 220В ( или даже одну - если взять готовый силовик - хотя вторая скорее всего в домашних условиях не влезет)... Если нет станка, то чтобы аккуратно все сделать понадобится много времени. И нервов.
Я бы на вашем месте поехал на радиорынок - сделают на заказ за недорого.
Самому мотать две обмотки на 220В ( или даже одну - если взять готовый силовик - хотя вторая скорее всего в домашних условиях не влезет)... Если нет станка, то чтобы аккуратно все сделать понадобится много времени. И нервов.
[quote="J.Forfun";p="15625711"]
Становится понятно, отчего горят мегомные резисторы в кабеле, соединяющем датчик с платой... [/quote]
резистор находится в кабеле розжига, а не контроля. а назначение его весьма банально. как в механическом эл зажигании автомобиля - уменьшение эл помех.
[quote="J.Forfun";p="15625711"]
горят, потому что на них рассеивается небольшая но ощутимая мощность ....
[/quote]
это какая же? 50 мВт?
Становится понятно, отчего горят мегомные резисторы в кабеле, соединяющем датчик с платой... [/quote]
резистор находится в кабеле розжига, а не контроля. а назначение его весьма банально. как в механическом эл зажигании автомобиля - уменьшение эл помех.
[quote="J.Forfun";p="15625711"]
горят, потому что на них рассеивается небольшая но ощутимая мощность ....
[/quote]
это какая же? 50 мВт?не важно знать. достаточно подозревать.
2 Stroller
Спасибо за участие в обсуждении.
Выложите пожалуйста схему ( хотя бы кусок) того, в чем Вы меня поправили. Мне непонятно, зачем тянуть несколько кабелей к электроду, если и розжиг, и напряжение ионизации и снятие контролируемого тока ионизации можно осуществить по одному проводу - ведь операции розжига и контроля разнесены по времени.....
Или Вы говорите о разнесенных электродах поджига и контроля?
По мощности - 50 мВт - это уже немало для тонкослойных мегомных резисторов.
2 sashad
О магазинных манагерах лучше не говорите, их дело - продать шит под видом конфетки...
Спасибо за участие в обсуждении.
Выложите пожалуйста схему ( хотя бы кусок) того, в чем Вы меня поправили. Мне непонятно, зачем тянуть несколько кабелей к электроду, если и розжиг, и напряжение ионизации и снятие контролируемого тока ионизации можно осуществить по одному проводу - ведь операции розжига и контроля разнесены по времени.....
Или Вы говорите о разнесенных электродах поджига и контроля?
По мощности - 50 мВт - это уже немало для тонкослойных мегомных резисторов.
2 sashad
О магазинных манагерах лучше не говорите, их дело - продать шит под видом конфетки...
-
taran
- Претендент
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 08:17
- Репутация: 4
- Откуда: Dnepropetrovsk
Там где 2 или 3 электрода - понятно. Искра бьет пока котел не увидит пламя ( в рамках допустимого времени).
[quote="J.Forfun";p="15625730"]операции розжига и контроля разнесены по времени.....[/quote]
Для меня остается загадкой как работает один электрод. Контроль ионизации происходит между искообразованиями?
[quote="J.Forfun";p="15625730"]операции розжига и контроля разнесены по времени.....[/quote]
Для меня остается загадкой как работает один электрод. Контроль ионизации происходит между искообразованиями?
ТИТАНИК построили профессионалы, а КОВЧЕГ - любитель...
[quote="taran";p="15625732"]... как работает один электрод. Контроль ионизации происходит между искообразованиями?...[/quote]
В дешевых котлах - проще. Около 5 секунд на электрод молотит поджиг (даже если пламя появилось на 1-й секунде), а потом этот электрод переключается на контроль и контроллер смотрит - есть пламя или нет ...
В дешевых котлах - проще. Около 5 секунд на электрод молотит поджиг (даже если пламя появилось на 1-й секунде), а потом этот электрод переключается на контроль и контроллер смотрит - есть пламя или нет ...
Последний раз редактировалось J.Forfun 07 мар 2007, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
в некоторых моделях используются раздельные электроды. в других электрод один.
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=8 ... ht=hermann
тут SIT выложил схему. в ней классический узел определения пламени для двух электродов.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
[quote="taran";p="15625732"]Для меня остается загадкой как работает один электрод. Контроль ионизации происходит между искообразованиями?[/quote]
зачем? можно и до, и между, и во время, и после. одно другому не мешает. просто разные узлы эл схемы работают на один электрод.
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=8 ... ht=hermann
тут SIT выложил схему. в ней классический узел определения пламени для двух электродов.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
[quote="taran";p="15625732"]Для меня остается загадкой как работает один электрод. Контроль ионизации происходит между искообразованиями?[/quote]
зачем? можно и до, и между, и во время, и после. одно другому не мешает. просто разные узлы эл схемы работают на один электрод.
не важно знать. достаточно подозревать.
[quote="Stroller";p="15625734"]...тут SIT выложил схему. в ней классический узел определения пламени...[/quote]
С классикой все более-менее понятно.
Выше на этой странице Вы говорили о совмещенном электроде, схемы его обвязки у Вас нет? И что там внутри идущего к нему кабеля? Два отдельных проводда как Вы говорили выше?
С классикой все более-менее понятно.
Выше на этой странице Вы говорили о совмещенном электроде, схемы его обвязки у Вас нет? И что там внутри идущего к нему кабеля? Два отдельных проводда как Вы говорили выше?
