Вентиляция или кондиционер ?

[Dmitry_U]

спасибо большое ... приведенная вами схема вентиляции сложна нам в данный момент ... но уже в некотом будущем - после установки кондиционера - вполне можно будет задуматься и о ней ...
хочу уточнить - что значит - в позиции 1 греть не будет ?
и звукоизоляция при клапанах - насколько будет эффективной ?
и раз уж вы упомянули про увлажнитель - насколько мойка воздуха будет более эффективной, чем простой увлажнитель - не в курсе ?

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="PIG";p="15634448"]У себя я Аэрэко доработал так – выстругал из винных пробок клинышки, чтобы клапана всегда были полностью открытыми, а то зимой они закрывались и была духота. [/quote] А это зря.
По опыту эксплуатации замечено, что таким образом со временем выгибаются боковые штыри заслонки.(когда уберете свои пробки - увидите, чем это грозит).
Самое простое - отверткой перенастроить начало открывания заслонки с меньшего процента относительной влажности.

[Kass]

Вот меня все время удивляет вот что. Весьма доступны в продаже недорогие и экологичные деревянные окна. Но народ предпочитает зачастую переплатить в несколько раз, но поставить пластиковые окна с двухкамерными стеклопакетами только из-за того, что последние обладают значительно лучшей тепло и звукоизоляцией. Но вот среди этого народа находятся те, кто доплачивают еще за клапаны к той немалой цене, что бы привести параметры по звуко и теплоизоляции к деревянным. Таким образом они получают неэкологичные окна с плохой звуко и теплоизоляцией в пять раз дороже, чем обычные окна. Это гениально.

[Dmitry_U]

Kass: я с тобой соглашусь полностью ... но есть одно но ...
сам я понял что пластиковые окна - на 90% реклама, только после того как их уже поставил и пожил с ними ...
и вот другой пример - вот я спросил про вентиляцию, кондиционирование ну и заодно про увлажнение в доме ... я пролазил весь этот сайт и еще кучу других - но толком понять что надо и как - так и не понял ... нету четкой и ясной информации ... для обывателя ... и ситуация практически пойдет та же ... поставить кондиционер - чтобы понять что появились дополнительные минусы, которые опять чем-то убирать, чтобы понять следующие ... и так далее ... про одни клапана только сколько тут споров ...
так что ... вот ...

[KOA]

Тогда простой способ решения проблемы: раб с опахалом у ложа...
Правильный ветер, удивляюсь терпению, у меня оно кончилось, при чтении, на середине темы...
Kass, у тебя очередной перегиб, те деревянные окна про которые ты говоришь не окна, а геморрой (особенно во влажном климате), а хорошие окна из дерева стоят на порядок выше МП...

[Dmitry_U]

однако ты почти дословно подтверждаешь то, что я сказал чуть выше ...
только пришла информация про другую возможность про деревянные окна, так тут же следующий человек уже утверждает что не все так просто ...
если специалисты не могут договориться друг с другом - то чего винить в тупости юзеров ?

[Kass]

2 Крылов Олег.
Я говорю не про отстойные окна, а качественно выполненные окна из дерева без склеенных стеклопакетов. Такие окна до недавнего времени делали и во дворцах. Если материал правильно высушен, пропитан и залачен, то проблем никаких. Служат сотни лет. Но чем же выигрывает именно клеенный стеклопакет, особенно двухкамерный? Только тепло и звукоизоляцией.

2 Dmitry_U
С вентиляцией все четко определено. Но облазив все форумы ничего собрать не удастся. Нужен комплексный грамотный подход. Без специалистов вам не обойтись. Будете все познавать на своих ошибках. Если кому то из родных нужно сделать операцию, вы ж не лазите по форумам хирургической направленности? Почему же здесь можно? Посмотрите различные варианты исполнения вентиляции помещений и обратитесь к специалистам, которые монтировали то, что вам наиболее понравилось.

[KOA]

[quote="Kass";p="15634586"]
2 Dmitry_U
С вентиляцией все четко определено. Но облазив все форумы ничего собрать не удастся. Нужен комплексный грамотный подход. Без специалистов вам не обойтись. Будете все познавать на своих ошибках. Если кому то из родных нужно сделать операцию, вы ж не лазите по форумам хирургической направленности? Почему же здесь можно? Посмотрите различные варианты исполнения вентиляции помещений и обратитесь к специалистам, которые монтировали то, что вам наиболее понравилось.
[/quote]
Здесь Kass, я с тобой соглашусь, потому что все что можно было на пальцах объяснить, объяснено, а дальше уже нужен непосредственный диалог "глаза-в-глаза".
А насчет окон не соглашусь, но спорить не буду, лень, да и не в тему, да и домой пора - рабочий день уже закончился

[Dmitry_U]

Kass - я опять я с вами соглашусь ... но опять же есть одно но ...
повторю то что уже ранее говорил - у нас в ауле я не нашел грамотных специалистов ... обойдя основные фирмы - я понял что я уже знаю на порядок больше тех товарищей, кто торгует у нас климатическим оборудованием ...
и у меня выбор собственно небольшой - лазить по инету и пытаться понять что-то самому или довериться непонятно кому и получить непонятно что ...

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="Kass";p="15634569"] Таким образом они получают неэкологичные окна с плохой звуко и теплоизоляцией в пять раз дороже, чем обычные окна. Это гениально. [/quote]

А меня удивляет еще один бред по окна вообще.

С Вашими домыслами и суждениями посудачить можно на http://www.forum-okna.ru.... и всё встанет в вашей голове на место.

[Алексей77]

[quote="duz";p="15633518"]я посоветовал бы просто поставить кондей с функцией забора воздуха с улицы.
есть нормальные модели у Daikin и Hitachi которые реально проветривают потому что в них есть проточные вентиляторы.[/quote]
Вот про это, если можно, по-подробнее пожалуйста.

В сплит-системе между уличным и внутренним блоками всего пара трубочек по 2-3 сантиметра диаметром - где же там воздуху то пробиться?

Раньше я думал, что все оконные кондиционеры охлаждают воздух, взятый с улицы (так, как это делают автомобильные кондиционеры). Т.е. установив оконный кондиционер получаешь свежий охлажденный или подогретый свежий воздух (плюс некоторую порцию ветра и шума). Но, похоже, я жестоко ошибался. Не берут оконные кондиционеры воздух с улицы, гоняют по кругу внутренний.

Вопрос к специалистам, почему?
Действительно ли нет кондиционеров с притоком свежего воздуха (не рассматривая канальные кондиционеры - не тот бюджет)?

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="PIG";p="15634611"]Абдурахман ибн Хаттаб, спасибо. Мои рукодельные клинышки уже в помойке.
PIG[/quote]

всегда пож

крутить:
-против часовой стрелки-один оборот=начало открытия 15-18% относительной влажности внутри помещения.
... и наоборот...

[Ким Дон Ло]

[quote="Dmitry_U";p="15632527"] ... поясните пожалуйста ...
Двухкомнатная квартира. Пластиковые окна. Даже при открытых окнах частенько движения воздуха в квартире нет вообще. Душно и жарко уже.

Приходит мысль поставить кондиционер - тогда летом воздух будет прохладный, но исключительно местный воздух. Будет ли дышаться лучше - вопрос.

... многочисленное мозгование и лазание по инету дало направление мысли - пока начать со сплита на лето ... а потом уже смотреть ... [/quote]

Похоже, Вы уже определились, по климатическому оборудованию в квартиру.
Что, однако, не избавляет Вас от решения проблемы удаления отработанного воздуха.

Есть пара-тройка вопросов…
Вы сказали, что нет движения воздуха в квартире. Воздух не циркулирует в квартире или в вентиляционном канале??
Сколько вообще вентканалов в квартире??
Наличие тяги в канале проверяли?? Если да, то как??
Зимой как ведёт себя вентиляция??

С уважением.

[Dmitry_U]

точнее сказать - мы определились с первым этапом - что на лето выгоднее поставить кондиционер, чем приточную вентиляцию, а на то и на то за раз денег не хватает ...
при этом вторым этапом идет мойка воздуха - точнее покупка измерителя влажности и по факту уже скорее всего мойка воздуха ...
и конечно же в итоге все равно вернемся к вопросу вентиляции ... мне кажется без нее все-таки никак ...

так что проблемы по свежему воздуху остаются в полной мере ... если что подскажете - буду очень благодарен ...

воздух не циркулирует в квартире, дом стоит боком к ветру и при открытых окнах как правило сквозняка в квартире не возникает, хотя окна выходят по разную сторону дома ...
в вентканале - предположительно - циркуляция небольшая есть - специально никак не проверялось - ранней весной подносились спички горящие - отклонения были ... зимой такой проблемы с воздухом как-то не стоит, поэтому предположительно все-таки тяга небольшая есть ... только летом она практически никакая ...
вентканал - один на кухне (в ванной) ...

[Dmitry_U]

кстати, вопрос, может банальный, но не совсем очевидный для непрофессионала ...
Сколько штук зеленых горшочков надо иметь дома, чтобы они покрывали потребности 1-го человека в кислороде ?
И если такое количество иметь дома - то значит ли это что можно наглухо задраить все щели и окна - и будет счастье и свежий воздух - или таки нет ?
так сказать дешевый альтернативный вариант приточной вентиляции ...

[Майкл]

Растения ночью не выделяют кислород, поэтому спать придется в акваланге.

[Dmitry_U]

сей факт мне известен ...
если бы зеленые насаждения ночью потребляли хотя бы столько же кислорода, сколько выделяли днем - то нас бы тут не жило ...
а значит есть ответ на мой вопрос ... хотя бы в первом приближении ...

[Ким Дон Ло]

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]
воздух не циркулирует в квартире, дом стоит боком к ветру и при открытых окнах как правило сквозняка в квартире не возникает, хотя окна выходят по разную сторону дома ... ...[/quote]
Ну, если в квартире не гуляют торнадо - это не причина для паники. Сквозняк от открытых окон не имеет отношения к штатной вентиляции квартиры.

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]в вентканале - предположительно - циркуляция небольшая есть - специально никак не проверялось - ранней весной подносились спички горящие - отклонения были ... зимой такой проблемы с воздухом как-то не стоит, поэтому предположительно все-таки тяга небольшая есть ... только летом она практически никакая ......[/quote]
Если вентканал всё же в рабочем состоянии, то, как уже здесь говорилось, достаточно обеспечить постоянный приток в квартиру.
Проверьте ещё раз наличие тяги.
К слову, летом вентиляция всегда хуже начинает работать - на то есть объективные причины. Правда, иногда, нормальной работе могут мешать разные мелочи. Устранив их (при их наличии) можно улучшить вентияцию.

[quote="Dmitry_U";p="15635049"]вентканал - один на кухне (в ванной) ...[/quote]
Всего один канал?? Или по одному на кухню и ванную??

Кстати, план квартиры, который Вы вывесили, очень напоминает одну серию дома. Тоже пятиэтажка; конец 60-х гг. - начало 70-х гг. постройки; три квартиры на этаже; плоская крыша; чердака нет совсем. В таких домах иногда предусмотрен дополнительный канал в кухне - для дымохода водонагревательного прибора.

[Dmitry_U]

тягу проверил - зажег свечку, при открытых окнах - пламя свечи прямо, подношу медленно в решетке на кухне - начиная с расстояния где-то в 3 см. пламя начинает отклоняться в строну решетки ...
есть ли отдельный вентканал в ванной - сказать сложно ... в свое время там был сделан ремонт и видно только решетка в навесном потолке - как там уже в стене дела - не видно ...
по типу дома - дом немножко не такой ... 5 этажей, 4 квартиры на этаж, крыша стандартная - треугольничком, есть ли чердак - не знаю, но раз такая крыша - по идее должен быть ...

насчет притока - что точно бы не хотелось - так это ставить клапана (я даже вообще-то не уверен что у нас их кто-то ставит) ... потому что ставить их придется в спальню - а там улица и воздух совсем не фонтан ... во дворе хоть немного получше ...

[Ким Дон Ло]

[quote="Dmitry_U";p="15635203"] тягу проверил - зажег свечку, при открытых окнах - пламя свечи прямо, подношу медленно в решетке на кухне - начиная с расстояния где-то в 3 см. пламя начинает отклоняться в строну решетки ...[/quote]
Ваш канал работает.
Так уж сложилось на нашей Планете, что вентканал способен взять воздух только с расстояния полдиаметра. Три сантиметра, на которых начало отклоняться пламя, не говорит о неправильной работе вентиляции.
Правда, нельзя сказать и то, что там всё в порядке.
Возможно, ряд «мероприятий» улучшит ситуацию (если там есть чего улучшать).

[quote="Dmitry_U";p="15635203"]есть ли отдельный вентканал в ванной - сказать сложно ... в свое время там был сделан ремонт и видно только решетка в навесном потолке - как там уже в стене дела - не видно ...
по типу дома - дом немножко не такой ... 5 этажей, 4 квартиры на этаж, крыша стандартная - треугольничком, есть ли чердак - не знаю, но раз такая крыша - по идее должен быть ...[/quote]
Ещё один канал там (за фальш-потолком) точно должен быть. В «хрущёвках» два канала – это норма.
И было бы не плохо соединить воздуховодом решётку на фальш-потолке с отверстием вентиляции.

[quote="Dmitry_U";p="15635203"]насчет притока - что точно бы не хотелось - так это ставить клапана (я даже вообще-то не уверен что у нас их кто-то ставит) ... потому что ставить их придется в спальню - а там улица и воздух совсем не фонтан ... во дворе хоть немного получше ... [/quote]
В принципе, Вам решать…

А с другой стороны – какой у Вас выбор??
Какая, в Вашем случае, альтернатива клапану??
Открывать форточку??