ЕЦ в первичном контуре. Помогите бедолаге.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

ЕЦ в первичном контуре. Помогите бедолаге.

Сообщение Бурят »

Здравствуйте всем. Помогите дилетанту, не дайте пропасть бедолаге. Млин, в естественной циркуляции никто не шарит :cry: .

В общем, решил ТА (теплоаккумулятор) присобачить к котлу. Вроде должна половина суток выйти с одной зарядки котла. ТА - обрезок трубы диаметром 1,2 м и длиной 1,4 м с заваренным концом, емкостью в 1,5 куба (нашел за недорого и емкость вроде как раз, чтоб одной закладкой дров успеть зарядить). Поставлю вертикально. Несущую конструкцию придумаю - это ерунда. Хочу его под потолок поставить (в подвале) - сбоку от котла. Низ ТА будет на пяток сантимов выше верха котла. Подачу из котла трубой на 50 воткнуть в середину бока ТА. Обратку из ТА организовать из его днища - тоже сбоку (дно децел выпуклое) а в центр дна - слив из ТА. Ну, в общем контур простой выходит - ТА+котел с ЕЦ (естеств. циркуляция). ТА доливать не буду процентов на 5 - чтоб расширялось прямо в нем. Или на 10%?
В верхней части ТА организую теплообменник. Сначала думал из меди на 35 мм сделать, потом Алекс 074 подкинул идею сделать из чугунного радиатора. Т.е. делать-то, выходит, и нечего - просто установить радиатор внутри ТА горизонтально и все. Из теплообменника будут тройные гребенки - на полы, на радиаторы и на мансарду (которой пока нет, так что выходы на мансарду просто про запас).
Тот контур, что на радиаторы получается сначала вниз - т.к. радиаторы есть в подвале и они у меня вовсе не под потолком - поставлю насос. На контур для полов насос без вопросов+самопальный подмес обратки на подачу с помощью трехходового с механической термоголовкой (у нас в городе нет ни хрена для теплых полов - приходится выкручиваться всяко-разно. Ладно, простенький коллектор для полов в Новосибе закажу через знакомых. Но с узлом подмеса он че-то сильно дорогой выходит ).
Ну и электрокотел КВт на 12 на вторичные контуры - для поддержки штанов. Да, мембранный расширитель на вторичный контур.
Дом квадратный площадью по внутри 86 м2. Подвал - Н=2,7 м, этаж Н=2,6 м, мансарда будет Н=2,5-2,6 м. Площадя - 86*3=258 м2. Пока топить надо подвал и этаж. Котел в подвале чуть не в центре) Мансарда только лет через пять будет.
Кроме нездоровой критики охота узнать ответы на вопросы:
1. радиатор в качестве теплобменника - нормально, нет? Про себя масло гоняю, что как будто ничего . Площадь наружная у 7-секционного радиатора почти 2 м2 - вроде нормалек. На худой конец, кол-во секций можно увеличить, либо еще радиатор добавить. Теплопроводность у чугуна похуже чем у меди, но ведь тепло в конечном итоге никуда ж не денется? Но опять же не знаю внутреннюю площадь поверхности радиатора :cry:
2. На 1-ном контуре будет ЕЦ. Нужен ли узел подмеса на обратку или котел при ЕЦ и так будет выдавать с самого начала свои паспортные градусы? А то ведь когда он этот ТА нагреет-то? Это ж полсмены минимум пройдет! Смола уже достала - щас котел на 50 градусах обычно работает
3. Подключение ТА к котлу - покатит такое, как в моем представлении? Или для улучшения ЕЦ подачу лучше в самый верх ТА втыкнуть? Но тогда температура в основном только наверху ТА будет или как?

ЗЫ. ТА и 1-ный контур будут круто утеплены. Напрямую котел на радиаторы работать не будет - только на ТА (а то сильно много всяких левых крантиков появляется - да желательно с сервоприводами ). То, что разгоняться система будет подолгу особо не волнует - постоянно ведь живу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
LEX
Профи
Профи
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 14:12
Репутация: 19
Откуда: С Урала мы, с Южного

Сообщение LEX »

Очень многа букав, пака ниасилил..
Но вот это насторожило:

[quote="Бурят";p="15638068"]
В верхней части ТА организую теплообменник. ...сделать из чугунного радиатора. Т.е. делать-то, выходит, и нечего - просто установить радиатор внутри ТА горизонтально и все. Из теплообменника будут тройные гребенки - на полы, на радиаторы и на мансарду [/quote]

Теплообменник должен иметь площадь, необходимую для обмена теплом между греющим контуром (вашим ТА, пока навскидку - вроде прокатит) и необходимым теплом для полов, радиаторов, мансарды и так далее и так далее...
Вы считали? Вам хватит?
Или у Вас в горячем ТА будет плавать бедный холодный чугунный радиатор о трех секциях, не успевающий нагреть поток теплоносителя для полов, радиаторов, мансарды и так далее и так далее...

Во народ.... :shock:
Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы ...и посмотрел вслед уходящему поезду

А профи теперь по другому адресу живут..

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

тоже ниасилил

боян мля!

DP
Претендент
Претендент
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 23:27
Репутация: 0

Re: ЕЦ в первичном контуре. Помогите бедолаге.

Сообщение DP »

Паразитная циркуляция в первичном контуре останется. С таким трудом накопленое тепло будет таки уходить в трубу. Клапан, однако, нужно ставить.
Да, еще ... Две тонны под потолком - не шутка. Вы уж сделайте надежно.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

[quote="LEX";p="15638112"]
Теплообменник должен иметь площадь, необходимую для обмена теплом между греющим контуром (вашим ТА, пока навскидку - вроде прокатит) и необходимым теплом для полов, радиаторов, мансарды и так далее и так далее...
Вы считали? Вам хватит?
[/quote] Не, не считал - руки не дошли пока научиться :( . Насчет радиатора в качестве теплообменника и самого сомнения одолевают - а то че бы я спрашивал?. Там же наверное внутренняя площадь много меньше наружной. Да и я не про три секции думал, а про семь хотя бы. Но это все ладно - по теплообменникам лит-ры много, это я и сам разберусь.
Вот про ЕЦ ни хрена пока не нашел :(
Паразитная циркуляция в первичном контуре останется. С таким трудом накопленое тепло будет таки уходить в трубу. Клапан, однако, нужно ставить.
Какая паразитная? после того как котел потухнет, что ли? Или тепообменник мешать будет своим холдным телом?
Да, еще ... Две тонны под потолком - не шутка. Вы уж сделайте надежно.
Не, про это не сумлевайтесь... Это мне нетрудно. Сделаю как надо.

Тем, кто ниасилил: давайте просто на схему глядеть и говорить мне - будет естественная циркуляция в первичном контуре или нет?
И про узел подмеса на обратке котла скажите - надо или нет?
Просто есть мнение, что котел сначала сам нагреется выше 65 градусов, а потом ЕЦ появиться - тогда подмес не нужен. Ну а если ЕЦ сразу проявляется, то котел не скоро на рабочую температуру выйдет - ТА ж большой, когда он его нагреет-то? Полсмены пройдет, смолы будет море :cry: .
Короче - подмес обратки и наличие либо отсутствие ЕЦ в первичном контуре - вот это главные мои вопросы.
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Аватара пользователя
Ruslan
Любитель
Любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Репутация: 2
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ruslan »

мож я и не прав, но думаю так по теплообменику чугуниевому.
считаем что секция чугунины дает 150 вт, но у нас не вода-воздух, а вода-вода.
наскока помню, тепловой поток пропорционален плотности и теплоемкости. далеее рассмотрим отношение этих потоков.
теплоемкость воды больше в 4 раза теплоемкости воздуха. плотность в 1000 раз больше (у воды есессено). получаем что поток в случае вода-вода больше потока вода-воздух в 4000 раз. значицца с 1 секции мона снять 150х4000=600000 Вт или 600кВт. чета дофига получаецца :oops: . где-то тут собака.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.

SergCh
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 15:42
Репутация: 0

Сообщение SergCh »

[quote="Ruslan";p="15638235"]мож я и не прав, но думаю так по теплообменику чугуниевому.
считаем что секция чугунины дает 150 вт, но у нас не вода-воздух, а вода-вода.
наскока помню, тепловой поток пропорционален плотности и теплоемкости. далеее рассмотрим отношение этих потоков.
теплоемкость воды больше в 4 раза теплоемкости воздуха. плотность в 1000 раз больше (у воды есессено). получаем что поток в случае вода-вода больше потока вода-воздух в 4000 раз. значицца с 1 секции мона снять 150х4000=600000 Вт или 600кВт. чета дофига получаецца :oops: . где-то тут собака.[/quote]

Хм, при той же скорости потока жидкости, омывающего радиатор- почему бы и нет.

Aleks
Любитель
Любитель
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:43
Репутация: 9
Откуда: г.Челябинск
Контактная информация:

Сообщение Aleks »

Алекс 074 подкинул идею сделать из чугунного радиатора
Я подкинул идею попробовать, а не как руководство к действию. Имелось ввиду, что если что будет не так - можно поменять на нормальный змеевик из меди. Вопрос по использованию чугунины уже обсуждался, главный довод против - неудобство монтажа и необходимость надежного крепежа.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

[quote="Aleks";p="15638247"]Я подкинул идею попробовать, а не как руководство к действию. [/quote] Не,это понятно... Я и хотел обсосать сначала, да что-то не выходит. :cry: . Пока к медному змеевику больше склоняюсь - а то мало ли что выйдет с этим радиатором :D . На всякий пожарный хотел узнать побольше. Но инфы так мало, что лучше сделать медный теплообменник.

Вот насчет ЕЦ так никто и не просветит :cry: . - а тоже тяжкий вопрос. Может, подачу из котла в ТА вверх переместить - чтоб над теплообменником был? Или так оставить?
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Аватара пользователя
Штейн
Мастер
Мастер
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 16:38
Репутация: 5
Откуда: Москва

Сообщение Штейн »

а мне алюминиевый больше нравится, и крепить проще :shock:
Человек отличается от животных главным образом тем, что задает много
лишних вопросов и раздает много лишних советов.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

Ладно, с теплообменником определился - нехай будет медным из трубы загнутой спиралькой.

А что по поводу ЕЦ?
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Аватара пользователя
Ruslan
Любитель
Любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Репутация: 2
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ruslan »

имхо циркуляция в первом контуре будет, главное обеспечть теплоперенос вокруг спиральки.
а утеплять ТА чем думаете и в каком количестве?
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

[quote="Ruslan";p="15638601"]имхо циркуляция в первом контуре будет, главное обеспечть теплоперенос вокруг спиральки.
а утеплять ТА чем думаете и в каком количестве?[/quote]
Да ИМХО-то тоже так кажется. Только уверенности бы охота. А то ИМХО этих я уже много накопил - они разные все. А обоснованно никто не знает. Че, совсем, что ли, спецов по ЕЦ нету? К насосам все привыкли?
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Аватара пользователя
Ruslan
Любитель
Любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
Репутация: 2
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Ruslan »

разговор пошел по старому, установившемуся сценарию: заказывайте проект - будет с кого спросить :? или сами учитесь - если что, подмандите, насос добавите или еще какую железяку.
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

[quote="Ruslan";p="15638628"] или сами учитесь - если что, подмандите, насос добавите или еще какую железяку.[/quote] Я и учусь.
Мне что надо-то?
Чтоб кто-нибудь кратенько сказал, что ЕЦ, например, будет/не будет и пояснил почему так, а не иначе. И какую-нибудь подходящую лит-ру дал (название). А то че-то запарился искать :? . А здесь видать никто и не знает - охрененное кол-во просмотров, а внятно про ЕЦ так никто и не сказал :(
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

Блин, неужели никто никогда не имел дела с ЕЦ? Столько просмотров и ни одного грамотного ответа :?
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Бурят
Претендент
Претендент
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 05:11
Репутация: 0
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Сообщение Бурят »

Времени-то сколько прошло....
Сварганил я эту схему.
ЕЦ канает с такой силой, что приходится его придушивать крантиком - а то котел никак на паспортную температуру не выходит.
Выводы:
1. ТА слишком высоко - ни к чему было так напрягаться
2. Подача и обратка из 2-дюймовой стали - слишком толстые. Кран на обратке приходится закручивать чуть ли не до отказа, что б ЕЦ начиналась при 65 градусах, а не при 40, как на открытом полностью кране.
Вот такие пироги
Инженер-строитель, методом проб и ошибок осваивающий отопление для частных домиков.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»