VIESSMANN 24кВт+МС 140=50кв.м

[Stroller]

большая скорость - плохо, очень маленькая, получается, очень плохо.
если уж даёшь рекомендации по выбору скорости, то обоснуй до конца, как её выбирать.
разговор о котле с битермическим теплообменником?

[a-x-e-l-1]

Скорость нужно выбрать такую, что бы дельта была градусов 15. Эт мое мнение. Тоды котелок придавит горелку и будет керосинить потихоньку.

[Stroller]

а может котелок модуляцией сам подстроится, а максимальная циркуляция даст максимальную теплоотдачу системы отопления?

[К.П.Д.]

Мне кажется термин КПД здесь не совсем уместен.
Речь идёт об эффективности работы системы.
Так же, всё началось с того, как максимально подстроить котёл к экстремальным для него условиям работы(маленькая площадь, объём теплоносителя).
Что ещё можно сделать помимо принудительного снижения мощности, для того чтоб он меньше тактовался - увеличить дельту.
Само сабой комнатный датчик тоже может быть задействован, если всё-таки будет такая необходимость.

[olfar]

Уместен. Только не КПД котла в отношении сжигания газа, а КПД насоса в отношении потребляемой электроэнергии.

[Stroller]

ребята, не морочьте людям голову!
ВСЕ производители настоятельно не рекомендуют уменьшать скорость циркуляционного насоса. особенно на малых мощностях. это ведёт к лишнему температурному напряжению теплообменника и букетом последствий этого.
в котле есть такой параметр, как минимальная мощность, ниже которой он не в состоянии опуститься. при малых площадях эта мощность может превышать необходимую. поэтому котёл тактует.
что вы предлагаете? да просто зажать систему. на самом деле увеличивается неравномерность прогрева радиатора, т.е. снижается средняя температура площади радиатора, тем самым снижается его эффективность, т.е. теплоотдача. а вот время простоя котла при этом не меняется. уменьшается время работы котла. наверное это подразумевается под "повышенным" КПД? с таким же успехом можно заложить трубы меньшего диаметра, делать нижнее подключение радиаторов или уменьшить количество секций. уменьшите температуру теплоносителя при максимальной скорости насоса и получите тот же результат.
пока аргументации от вас нет.

[olfar]

Да тут вобщем-то и мудрить ниче не надо. Ставить регулятор и все.

[Stroller]

читайте название темы и поставленные задачи.

[К.П.Д.]

Зачем тогда те производители которые не рекомендуют, установиливают насос с возможностью изменения параметров в ручную или автоматически.

По поводу диаметров и равномерности прогрева, повторюсь "если хидравлика системы позволяет".

Если будет наблюдатся неравномерный прогрев радиатора и балансировка не даёт результатв, конечно насос должен работать на максимум. Всё хорошо вмеру, в конкретных условиях.

Например МС-140, труба не меньше 20-ки, маленькая площадь и соответственно небольшие сопротивления, минимальная высота пламени, почему бы не понизить скорость насоса для увеличения дельты.
Есть производители которые рекомендуют это сделать в таких условиях. (Ariston TX)

[rrrr]

[quote="К.П.Д.";p="15640953"]Зачем тогда те производители которые не рекомендуют, установиливают насос с возможностью изменения параметров в ручную или автоматически. [/quote]
Ухты пароль откопал в памяти ,а то шабашник(извиняюсь за инкогнито,место жительства сменил и комп тоже,так немного даже порикольней).Да тож интересно,ведь без регулировки насосик меньше стоит и намного,а в наше время борьбы за рынок это важно.

[Stroller]

[quote="Черный шабаш";p="15640952"]Для начала ты хоть один график видел КПД котлов на разных мощностях, не говоря при разных дельтах,так и почему такая увереность?[/quote]
читаем ещё раз постановку вопроса и прозреваем, что котёл от минимальной мощности, при отапливаемых 50 квадратах, фактически отрываться не будет.
[quote="К.П.Д.";p="15640953"]
По поводу диаметров и равномерности прогрева, повторюсь "если хидравлика системы позволяет".

Если будет наблюдатся неравномерный прогрев радиатора и балансировка не даёт результатв, конечно насос должен работать на максимум. Всё хорошо вмеру, в конкретных условиях.
[/quote]
в данном случае ключевое замечание. но не для второго поста в теме. нельзя так однобоко. изменение скорости может не влиять на работу СО, а может и влиять. кто будет принимать решение? ты ставил, монтировал, поставил на обслуживание "свой" котёл - нет проблем. но нельзя давать такой совет на форуме, который читают тысячи. считайте, сколько стоит экономия переключения скорости за год. и сравните с суммой ваших транспортных, что бы доехать до клиента осенью, когда насос на первой не стартанёт. кому оно надо?
применительно к вопросу автора темы, снижение скорости не должно изменять тактование котла, а если всё-таки приводит к этому, то не той ценой, что нужно. отсюда и пошёл сыр-бор.
[quote="Черный шабашник";p="15640938"]...там где есть отслеживание температуры обратки, уже применяется двух ступенчатая модуляция насоса(аристоны новые)...
[/quote]
когда есть возможность отследить "поведение" СО - вопросов нет. а когда нет?
посмотрел описание "своих" котлов. смысл следующий: скорость менять в том случае, если будет шум от повышенной скорости циркаляции... но это в "тупых" котлах, где процент поломок поменьше, а вот аристон в этом вопросе пока не авторитет
ещё сюда новую беретту с новыми насосами приплети
мнение: нет причины экономической или технологической, что бы менять скорость насоса.

[К.П.Д.]

Счастливому, или потенциально счастливому обладателю Vitopend, действительно, регулировка насоса не грозит.

В остальном, мне казалось полемика была среди тех кто принимает решения.

Насос таки запустится осенью, т.к. делает это один раз в 24часа.
В отдельно установленных насосах, перед началом отопительного сезона, помимо чистки фильтра(грязевика), всё равно надо повертеть вал вручную, независимо от того на какой скорости он стоит.

С новой линейкой котлов у Аристон неплохие шансы поправить свою репутацию.

нет причины экономической или технологической, что бы менять скорость насоса.

В этом производители настенников с вами не согласны, поэтому уже во многих моделях разных фирм установлены насосы которые имеют адаптивный режим.
А вобщем я конечно с Вами согласен, тем кто не в теме некрен там лазить, внутри котла. \m/

[Stroller]

[quote="К.П.Д.";p="15640964"]В этом производители настенников с вами не согласны, поэтому уже во многих моделях разных фирм установлены насосы которые имеют адаптивный режим.[/quote]
для этих целей, как минимум, второй NTC к котловом контуре стоять должен. это лишний раз говорит о том, что изменение скорости циркуляционного насоса не совсем простая процедура.
ЗЫ и хто говорил, что производитель не разрешает менять скорость? просто изменение должно быть обосновано.

[К.П.Д.]

для этих целей, как минимум, второй NTC к котловом контуре стоять должен.

Точно, есть у них такой и мозжечок увеличили, пусть сам думает.

[Runner]

Эсть такое понятие ОПТИМИЗАЦИЯ

Оптимизация (от лат. optimum - наилучшее), процесс нахождения экстремума (глобального максимума или минимума) определённой функции или выбора наилучшего (оптимального) варианта из множества возможных… (БЭС)

А в ОВ как правило имеет место проиворечивый вариант оптимизации, потому что факторов дофига, а свести их в кучу методом расчетов- нифига..

Так что как в том анекдоте: в ночнушке ты будешь или без в первую брачную ночь- все равно вы....