Ночной тариф. Электроотопление.

[Renegade]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу чуточку вашего внимания. Зацените ситуацию.

Что имеем ( Смонтировано и чудесно работает 4 года)

Котел будерус 100 квт(дизель) + автоматика 4ххх серия.

Дом хорошо утеплен,максимальные теплопотери примерно 40 квт.
СО - ТП + Радиаторы.
Дополнительные потребители -
Косвенный бойлер + эл-во (300 литров), подогрев бассейна, + вентиляция, бассейн и дом. Итого 100 кВт - пиковая нагрузка.



Котельная в доме. Заказчик хочет вложить денег в - перенос котельной и дизель генератора в отдельную постройку и в мероприятия позволяющие уменьшить затраты на отопление.
(начал с предложения закопать емкость под сжиженный газ).

Мне пришла другая идейка, заказчик уцепился и хочет реализовать.

Суть:

В новом помещении котельной устанавливаютя тепоаккумуляторы jaspi по 2400 литров * 2-4 шт, с тенами ночь - 21 кВт , день - 11 кВт в каждом. Вопрос с электрическими мощностями не стоит - своя тп.
+ в помощь солярка.
Таким образом приложив ночью 80-100 кВт эл-ва, можно выйти на режим отопления только по ночному тарифу. (по моим расчетам затраты должны сократиться почти в двое)

Дом для проживания с пт по вс, в течении недели поддерживается 10 градусов и разогревается сторожем к приезду.

Никто такую систему не делал? Вроде все просто. Смущает объем теплоносителя. Поделитесь мыслями плз.
На сколько целесооразно (на вскидку) ставить 4 аккумулятора. Может проще недостающее подтопить по дневному тарифу или солярой.

Проект дорогостоящий аккумулятор стоит порядка 8000 евро. За шт.



Сумбурно и с ошибками? Извините с кпк на коленке.

[ermalex]

У viessmann дешевле аккумуляторы, правда максимальный размер на 900
литров но это не проблема. Зато цена намного приятней что то около 1850евро.

[Alex_]

Идейка неплохая. Конкретные варианты надо простчитывать. Емкость с теплоносителем можно сделать самому. Как вариант - безнапорная с теплообменниками в виде спиралей из меди или нержавейки для различных потребителей тепла.
Есть нюансик: что будет твориться в дальнейшем с ценами на электроэнергию не знает никто. Газ ли взлетит в цене, начнется обновление оборудования или попросту более эффективное его использование (приведет к росту ночного тарифа). Согласитесь, что стоимость отопления углеводородным топливом не должна быть равна по стоимости отоплению электроэнергией, из углеводородного топлива произведенной.
Впрочем, говорить все это заказчику Вы не обязаны. Прогнозирование - не наша профессия.

[Илья]

Ночной тариф будет дешевле еще долгие годы, он зависит от природы человека и климата и то и другое за год не изменится. Если у кого-то другая информация из небесной канцелярии - поделитесь.
Теплоаккумулятор - лист металла, сваренный в торец со сферическими или овоидными крышками, обязателен люк. Изнутри гумировать, снаружи теплоизоляция. По моему, лучше если заработаете Вы, чем jaspi. Вам же не надо теплоаккумулятор сдавать Ростехнадзору.

[Renegade]

спасибо за ответы.
Ночной тариф будет расти вместе с дневным но думаю так и останется 1/2 от него.



[quote="Alex_";p="15642984"]Согласитесь, что стоимость отопления углеводородным топливом не должна быть равна по стоимости отоплению электроэнергией, из углеводородного топлива произведенной.[/quote]

АЭС, ГЭС в расчет не идут?

Я всем заказчикам говорю если есть электричество то им отапливаться дешевле (даже по дневному тарифу) чем дизелем, учитывая эксплуатационные расходы и кап. вложения. Я прав? Зачастую нет столько электричества. Используя ночной тариф можно выйти примерно на уровень пелет.

То Илья
Самостоятельно ТА варить не хотим, если только для себя


то ermalex
спасибо щас посмотрю, но виссман другой. у яспи тоже есть 2 тонны за 3200 евр.

[Alex_]

[quote="Renegade";p="15642993"]
АЭС, ГЭС в расчет не идут?
[/quote]
Ну и сколько их??? Процентов 20 в лучшем случае...

Я всем заказчикам говорю если есть электричество то им отапливаться дешевле (даже по дневному тарифу) чем дизелем, учитывая эксплуатационные расходы и кап. вложения. Я прав?

В данный момент да. Низкие цены на электричество держатся во-многом благодаря политической сверхнизкой цене на газ.
Если исходить из потребительских качеств, природный газ должен быть дороже дизтоплива, т.к. он удобнее, экологичнее, и т.п. Вон, вроде в Иране бензин стоит 10 американских центов - те же я..ца, только в профиль

спасибо щас посмотрю, но виссман другой. у яспи тоже есть 2 тонны за 3200 евр

Бочка она и в африке бочка... Мож у яспи есть еще какие "приблуды"

[Прохожий]

[quote="Renegade";p="15642980"]
Таким образом приложив ночью 80-100 кВт эл-ва, [/quote]
Вот этот момент непонятен. И еще - ночью 21 кВт в каждом баке?
ТЭНы прямо в баках расположены?
Если бы передо мной такая задача стояла, я бы наверно выбрал сначала электрический котел, а потом считал бы необходимую емкость для теплоаккумаляторов. По 8 тыс ойро - это круто, нужно брать простые напорный бак, который еще производятся нашей промышленностью (например здесь: http://www.kwark.ru/?section=equipment& ... show&id=26), теплоизолировать его самостоятельно и не париться. Кстати бак можно заказать и из нержавейки 12Х18Н10Т. В этом случае качество будет на порядок выше, чем у всех яспи вместе взятых.
Следующий момент, который нужно предложить заказчику - это автоматика. Судя по тому, что включает отопление сторож, а на самом низком уровне. Есть ли там погодное регулирование, как работает подогрев бассейна? Греют ли ТП в режиме ожидания? Автоматизацией этих "мелочей" можно добиться снижения энергопотребления до 10%. Может вообще сторож только говорит, что все отключает, а на самом деле каждый день там в бассейне плавает?

[Renegade]

Спасибо за интерес к теме.
to Прохожий: да в каждой бочке есть ночные и дневные эл. тены. ночные по 21 кв. 4 бочки - 84 кВт ( понятно , что в пике на этот дом мало) хватит, чтобы перекрыть теплопотери 80-90% отопительного времени).
почему без автоматики? я же писал, что есть.

насчет самоделки :
Себе, так и планирую сделать. а заказчику, предлагаем фирменную вещь. У яспи этого нержавейка внутри + автоматика на тены своя, с плавным вводом нагрузок с помощью трансформаторов.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Просто на бочку не похоже

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

вот электрическая схема и конструктив, кому интересно. Правда на финском
http://www.kaukora.fi/material/viewmate ... _thumbnail

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

[quote="Serg_48";p="15643073"]А может ВВЭР-440 прикупить по случаю?[/quote]

Почем ?

[Прохожий]

[quote="Renegade";p="15643249"]почему без автоматики? я же писал, что есть.

насчет самоделки :
Себе, так и планирую сделать. а заказчику, предлагаем фирменную вещь. У яспи этого нержавейка внутри + автоматика на тены своя, с плавным вводом нагрузок с помощью трансформаторов.
[/quote]
Да, про автоматику пропустил, прошу прощения. Тем более в Бандерасах я не так силен, чтобы на лету схватить, чем там может управлять 4xxx-тая серия. Скорее всего, кстати, бассейном она не управляет.

Насчет самоделки - так это и не самоделка вовсе. Наоборот, система более высокого порядка. Емкость бочки подбирается не исходя из ее стоимости, а только исходя из рассчета. То же самое можно сказать про мощность котла. В котле тоже ступенчатое регулирование, так что преимуществ яспи в этом нет. Для Вас, в профессиональном смысле, тоже мне кажется гораздо интересней самому всю систему рассчитать и поставить, чем рассчитывать на то что финны обо всем уже позаботились.
Кстати интересная проблема, как определить точку включения дизельного котла, если в баках температура воды упала. Нужно во первых, отключить баки, чтобы дизельный котел их не грел, во вторых включить ТЭНы ночью и при достижении нужной температуры воды в баках выключить дизельный котел и открыть клапаны на баках. При том, что температуру теплоносителя рассчитывает контроллер будеруса, а клапанами на баках будет управлять другой контроллер встаёт задача о корректной передаче данных.