Проблема с бойлером и системой ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
Styx
- Гуру
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
- Репутация: 0
- Откуда: Ростов-папа
- Контактная информация:
Этого бойлера хватает на 3 человек, после чего надо сделать перерыв,хотя бы полчаса.То, что у него в паспорте написано про производительность (1 куб в час), немного не соответсвует действительности...Литров этак на 325 не соответствует...ОТкуда такие выводы - вот откуда: потребляемая тепловая мощность бойлера 43,2 кВт - > 43.2/1.163 (в ккал/ч перевели)/ 55 (разница температур между холодной и горячей водой) = 675 л/ч.
Если в расчетах допустить,что нагрев воды, вопреки норм, производится только до 45° - то и в этом случан получите всего 900 л/ч, но уже прохладной воды.
Так что все нормально, просто надо переждать, пока бойлер прогреется.
Если в расчетах допустить,что нагрев воды, вопреки норм, производится только до 45° - то и в этом случан получите всего 900 л/ч, но уже прохладной воды.
Так что все нормально, просто надо переждать, пока бойлер прогреется.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
-
Mr.Smith
- Любитель
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
- Репутация: 9
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Styx";p="15647887"]Так что все нормально, просто надо переждать, пока бойлер прогреется.[/quote]
Абсолютно верно. Но проверить, что расход и температура в греющем контуре в норме не помешает. (засечь время нагрева бойлера от и до, и прикинуть реальную мощность, которую он потребляет)
Абсолютно верно. Но проверить, что расход и температура в греющем контуре в норме не помешает. (засечь время нагрева бойлера от и до, и прикинуть реальную мощность, которую он потребляет)
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Проблема с бойлером и системой ГВС
[quote="Игорь Нор";p="15647821"]Отключаю все отопление, и котел работает только на бойлер. В систему отопления теплоноситель из котла даже не поступает, т.к. краны перекрыты.
Фактическо остается только один контур, состоящий котла, бойлера, насоса и труб, их соединяющих.
[/quote]
1 Какая труба(диаметр)? Какой насос?
Может быть нет требуемого расхода, чтобы снять необходимую мощность.
2 Какая температура греющего теплоносителя?
Если эти условия в норме, то значит больше чем есть не будет, только ставить например дополнительно бойлер или проточный теплообменник и т д.
зы:Насколько я помню (такие бойлеры года 3-4 уже не ставим) они бывают с одним змеевиком (24 кВт) или с двумя (48кВт)
Фактическо остается только один контур, состоящий котла, бойлера, насоса и труб, их соединяющих.
[/quote]
1 Какая труба(диаметр)? Какой насос?
Может быть нет требуемого расхода, чтобы снять необходимую мощность.
2 Какая температура греющего теплоносителя?
Если эти условия в норме, то значит больше чем есть не будет, только ставить например дополнительно бойлер или проточный теплообменник и т д.
зы:Насколько я помню (такие бойлеры года 3-4 уже не ставим) они бывают с одним змеевиком (24 кВт) или с двумя (48кВт)
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
[quote="Игорь Нор";p="15647943"]...ну пускай хотя бы 1000 л теплой. Ее же должно хватить на 5 чел и на час-полтора помывки?
Или я ошибаюсь? [/quote]
смотря как мыться. если на 5 человек надо 5 ванн, а ещё таких, что можно от края до края плыть, то не хватит. вы оперируете качественными пользовательскими оценками, а для оценки необходимы количественные. сколько семья тратит воды за час помывки? счётчик в доме есть? и сколько критический расход гвс? к примеру, за сколько 10 л воды набирается при максимальном расходе? заодно засеките расход газа за весь период пользования гвс. думается, тогда будет понятно.
Или я ошибаюсь? [/quote]
смотря как мыться. если на 5 человек надо 5 ванн, а ещё таких, что можно от края до края плыть, то не хватит. вы оперируете качественными пользовательскими оценками, а для оценки необходимы количественные. сколько семья тратит воды за час помывки? счётчик в доме есть? и сколько критический расход гвс? к примеру, за сколько 10 л воды набирается при максимальном расходе? заодно засеките расход газа за весь период пользования гвс. думается, тогда будет понятно.
не важно знать. достаточно подозревать.
-
Mr.Smith
- Любитель
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
- Репутация: 9
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
У нас такой случай был:
Закзчик пожаловался, что вода из бойлера не горячая а тепленькая бежит. Ну, мы удивились, поехали посмотреть. Приехали и увидели: стоит во дворе дома Джамшут со шлангом в руке и моет прилегающую к дому территорию (дорожки, площадку для автомобилей и прочее - площадь соток пять). Вот, говорит Джамшут, водичка что-то не горячая...??? Спрашиваем:"А давно поливаешь?". Он говорит:"НУ....часа три..." (напор кстати не хилый!!!). Ну, вы поняли о чем я.....
Так что нада не про человеков а про расход поточнее!
Закзчик пожаловался, что вода из бойлера не горячая а тепленькая бежит. Ну, мы удивились, поехали посмотреть. Приехали и увидели: стоит во дворе дома Джамшут со шлангом в руке и моет прилегающую к дому территорию (дорожки, площадку для автомобилей и прочее - площадь соток пять). Вот, говорит Джамшут, водичка что-то не горячая...??? Спрашиваем:"А давно поливаешь?". Он говорит:"НУ....часа три..." (напор кстати не хилый!!!). Ну, вы поняли о чем я.....
Так что нада не про человеков а про расход поточнее!
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
[quote="Styx";p="15647887"]Этого бойлера хватает на 3 человек ...
...потребляемая тепловая мощность бойлера 43,2 кВт - > 43.2/1.163 (в ккал/ч перевели)/ 55 (разница температур между холодной и горячей водой) = 675 л/ч.
[/quote]Я думаю, что если так считать, то к этому количеству надо прибавить емкость бойлера. Ведь когда начинают мыться, у него полная емкость уже нагретойводы, плюс за час он нагреет 675 л., а если учеть, что ГВС 55 С, а ХВС 10, то в сумме больше куба получится.
Но я думаю, что дело здесь в другом. Ведь в газовой колонке без всякого накопления 22 кВт с лихвой хватает на пару потребителей хоть на час, и хоть на три. Я не видел таких маленьких бойлеров с мощностью в 43 кВт. Обычно 3-5 кВт. Это же не теплообменник. В том то и плюс бойлера, что он не особо нагружает котел. Посему котел с такой мощностью только на бойлер явный перебор. Я крайне сомневаюсь, что когда они моются, котел работает на полную на максимальной температуре и не выключается. А то что воду не греет, то ИМХО схему включения надо смотреть. Ибо сегодня видел такую схему: отдельный котел на 45 кВт нагружен на бойлер. Температура на выходе котла настроена на 55 градусов. Весь теплоноситель прогоняется насосом постоянно через бойлер без каких бы то ни было клапанов. Как тут можно говорить о какой то стабилизации ГВС? Вот если бы на котле выставили 95, да сделали бы регулировку, хоть насосом, а лучше трехходовым, то стрелка термометра скорее всего стояла бы как прибитая на отметке 55.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
[quote="Игорь Нор";p="15647940"]
На котле выставлена температура 80 градусов. Он включается, когда она падает где-то до 73 и греет снова до 80.[/quote]А насос кто подбирал? И каков принцип регулировки?
...потребляемая тепловая мощность бойлера 43,2 кВт - > 43.2/1.163 (в ккал/ч перевели)/ 55 (разница температур между холодной и горячей водой) = 675 л/ч.
[/quote]Я думаю, что если так считать, то к этому количеству надо прибавить емкость бойлера. Ведь когда начинают мыться, у него полная емкость уже нагретойводы, плюс за час он нагреет 675 л., а если учеть, что ГВС 55 С, а ХВС 10, то в сумме больше куба получится.
Но я думаю, что дело здесь в другом. Ведь в газовой колонке без всякого накопления 22 кВт с лихвой хватает на пару потребителей хоть на час, и хоть на три. Я не видел таких маленьких бойлеров с мощностью в 43 кВт. Обычно 3-5 кВт. Это же не теплообменник. В том то и плюс бойлера, что он не особо нагружает котел. Посему котел с такой мощностью только на бойлер явный перебор. Я крайне сомневаюсь, что когда они моются, котел работает на полную на максимальной температуре и не выключается. А то что воду не греет, то ИМХО схему включения надо смотреть. Ибо сегодня видел такую схему: отдельный котел на 45 кВт нагружен на бойлер. Температура на выходе котла настроена на 55 градусов. Весь теплоноситель прогоняется насосом постоянно через бойлер без каких бы то ни было клапанов. Как тут можно говорить о какой то стабилизации ГВС? Вот если бы на котле выставили 95, да сделали бы регулировку, хоть насосом, а лучше трехходовым, то стрелка термометра скорее всего стояла бы как прибитая на отметке 55.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
[quote="Игорь Нор";p="15647940"]
На котле выставлена температура 80 градусов. Он включается, когда она падает где-то до 73 и греет снова до 80.[/quote]А насос кто подбирал? И каков принцип регулировки?
-
Mr.Smith
- Любитель
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 29 авг 2007, 07:26
- Репутация: 9
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Kass";p="15647986"] Я не видел таких маленьких бойлеров с мощностью в 43 кВт. Обычно 3-5 кВт. Это же не теплообменник[/quote]
Это именно теплообменник. Если напольное исполнение, то 43 кВт, если навесное, то 30 кВт. Должно хватать для одного потребителя хоть на час, хоть на два, хоть на три. Если не хватает, то надо искать причину.
Для начала нагреть бойлер от холодного состояния до горячего и зная время нагрева и температуры на подаче и обратке определить реальную(!) потребляемую мощность и расход теплоносителя через змеевик бойлера. По любому он меньше номинального, вот и не греет как должен! Чудес то не бывает. (ИМХО).
Может быть еще один косяк. Бойлер сколько эксплуатируется и водичка какого качества? Может змеевик зарос отложениями и теплоотдачи нету вообще?
Это именно теплообменник. Если напольное исполнение, то 43 кВт, если навесное, то 30 кВт. Должно хватать для одного потребителя хоть на час, хоть на два, хоть на три. Если не хватает, то надо искать причину.
Для начала нагреть бойлер от холодного состояния до горячего и зная время нагрева и температуры на подаче и обратке определить реальную(!) потребляемую мощность и расход теплоносителя через змеевик бойлера. По любому он меньше номинального, вот и не греет как должен! Чудес то не бывает. (ИМХО).
Может быть еще один косяк. Бойлер сколько эксплуатируется и водичка какого качества? Может змеевик зарос отложениями и теплоотдачи нету вообще?
Первое правило инженера: Чтобы сохранить задницу - надо шевелить мозгами!
[quote="Mr.Smith";p="15648012"]
Это именно теплообменник. Если напольное исполнение, то 43 кВт, если навесное, то 30 кВт. [/quote]Это максимальная мощность, возможная только при максимальной разницы температур воды в бойлере и теплоносителя. Наверное если вода в бойлере +4, а теплоноситель +100, то возможно так оно и будет. Однако когда бойлер прогрет, то разница между теплоносителем и водой в бойлере не велика. Например, если есть регулировка трехходовым, то 95-55=40. В приведенном же мной примере из практики эта разница равна нулю. Начинается разбор, начинает расти разница и начинает от нуля расти и мощность, потребляемая бойлером. В таком случае воды и не хватает.
Это именно теплообменник. Если напольное исполнение, то 43 кВт, если навесное, то 30 кВт. [/quote]Это максимальная мощность, возможная только при максимальной разницы температур воды в бойлере и теплоносителя. Наверное если вода в бойлере +4, а теплоноситель +100, то возможно так оно и будет. Однако когда бойлер прогрет, то разница между теплоносителем и водой в бойлере не велика. Например, если есть регулировка трехходовым, то 95-55=40. В приведенном же мной примере из практики эта разница равна нулю. Начинается разбор, начинает расти разница и начинает от нуля расти и мощность, потребляемая бойлером. В таком случае воды и не хватает.
касс дело говорит. для каждого бойлера мощность указана при определённых условиях. причём для каких-то нереальных. касс, конечно, малость загнул, но 90 град котловая водичка и 10 холодная водичка запросто может быть для данной мощности.
надо ждать автора с результатами замеров. можа шо прояснится.
надо ждать автора с результатами замеров. можа шо прояснится.
не важно знать. достаточно подозревать.
[quote="Stroller";p="15648048"]надо ждать автора с результатами замеров. [/quote]...а главное со схемой обвязки бойлера. Уж очень интересно.
Добавлено спустя 40 минут 25 секунд:
К теме вот пример привести хочу:
Бойлер 200 литров на коттедж. В нем народ по выходным собирается, 8 санузлов с душевыми и 3 кухни. Еще от него же кухня в ресторане банкетного зала. Обвязка трехходовой и насос. Т вх 90С.
Добавлено спустя 40 минут 25 секунд:
К теме вот пример привести хочу:
Бойлер 200 литров на коттедж. В нем народ по выходным собирается, 8 санузлов с душевыми и 3 кухни. Еще от него же кухня в ресторане банкетного зала. Обвязка трехходовой и насос. Т вх 90С.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Бывает, что подключат бойлер к дубовому котлу, котел топит себе дом с температурой 40С на подаче (сейчас же осень), и этой же водой пытаются согреть бойлер. У Вас, часом, не так?
В нормальных котлах насосом бойлера управляет автоматика. Она обеспечивает 100% приоритет нагрева воды,максимально возможную Т подачи в начале нагрева со снижением ее в конце, выбег насоса после завершения подогрева.
В нормальных котлах насосом бойлера управляет автоматика. Она обеспечивает 100% приоритет нагрева воды,максимально возможную Т подачи в начале нагрева со снижением ее в конце, выбег насоса после завершения подогрева.
