Собрать систему: водонагреватель+циркуляц. насос в коровник

[Айрат]

Вопрос гораздо сложнее. Вот суть: в коровнике на 200 голов надо сделать водоснабжение.
Вода не должна замерзнуть в системе как минимум, а как максимум корова должна пить воду температурой примерно +20.
Планируемая схема будет следующая: вода в коровник будет поступать с водонапорной башни, вода будет нагреваться проточным водонагревателем (а может лучше проточным котлом?), затем будет идти труба диаметром 40 мм длинной 400 м на уровне 1,5 м , из которых будут идти ответвления 200 шт 1 м каждая заканчивающаяся автопоилкой (т.е. в системе будет постоянно давление), труба будет подниматься на высоту 3м 4 раза, в конце должен стоять циркуляционный насос, затем система «закольцовывается» примерно за 1 метр до проточного водонагревателя. Объём в контуре получился 0,5 л., каждая корова будет потреблять примерно 80-100 л воды в сутки (полагаю, что в пик по всему коровнику будет потребляться 2 т в час ), желательная температура выхода из водонагревателя +30 (в пик потребления температура выхода может быть и пониже), система будет использоваться только зимой.
Пришёл в магазин покупать проточный водонагреватель ЭПВН-15, и циркуляционный насос grundfos UPS 32-60 (2.6 м3/ч, напор 3 м). Посоветовался с продавцами – они меня отговорили от такой схемы, сказав, что не будет работать. Хотя изложенная схема кажется мне очень простой.
Сам я не спец поэтому хотелось бы узнать именно у специалистов, что они скажут.

[Хоттабыч]

Первое, что приходит на ум - сделайте полипропиленовую трубу и термокабель к ней скотчем прикрутите. Все это в энергофлекс, и опять таки скотчем. И будет у коров вода мин.+5грС зимой, и будет Вам счастье.

[Айрат]

Такая схема не подёть: обогреватель дорогой, желаемого результата не даст (+25), коровы всё сожруть - прожорливая скотина, ну а если напакостить то тем более сожрут.
У кого какие мнения ещё есть. Я всё возвращаюсь к своей схеме - может водонагреватель другой взять и насос?

[Mr.Smith]

В принципе задумка не самая плохая, работать будет, но как вы будете контролировать температуру воды при долгом осутствии потребления и при пиковом водоразборе?
Я бы в эту схему добавил термостатический смеситель на выходе котла (или водонагревателя) и смешивал горячую воду и холодную (автоматически) в нужных пропорциях, а насос качал бы обратную воду либо обратно в смеситель, либо в нагреватель (т.е. в холодный ввод как при обычной рециркуляции). Тем самым получим стабильную температуру (20-40 С) в трубе с сосалками .

[igor[ZP.UA]]

А почему не сделать обыкновенный бойлер 1.5*1.5*2=4.5 куба, ставите простейший котел чтобы грел до 80 градусов на выходе на коровник подмес на желаемую температуру, обходите коровник трубой и подаете обратно в бак.
Я вот тут считал но стало лениво, можете досчитать:

[Mr.Smith]

[quote="igor[ZP.UA]";p="15648999"]А почему не сделать обыкновенный бойлер 1.5*1.5*2=4.5 куба[/quote]

[igor[ZP.UA]]

а чего там страшного, это ж коровник места много, у мну на даче такой стоит воду запасает из 8 мм ржавейки , лет 20 уже ржавеет на улице.

[Renegade]

Что то вроде этого надо:

http://www.sibpatent.ru/default.asp?khi ... 539&sort=2

[Alex_]

[quote="Айрат";p="15648978"]Планируемая схема будет следующая: вода в коровник будет поступать с водонапорной башни, вода будет нагреваться проточным водонагревателем (а может лучше проточным котлом?).[/quote]
Скажу одно: не пытайтесь нагреть воду электричеством! Разоритесь.

[Al]

греть воду коровам не надо. Спросите у ветеринаров- они делают какие- то необходимые прививки и коровы нифига не болеют. Их только кормить надо чуть больше. Воду подавать не поднимая в башню, чтоб не остывала зимой, прям от насоса отдельно в коровник, бак тонны на 3-4 воды в помещении с камином и нормалёк. И так уже молоко не укупить, а вы его электричеством греть....

[Alex_F]

Молоко после дойки необходимо охлаждать до +4С. Для этой цели используют молокоохладители с холодильными установками.
А теплоту конденсации холодильной установки можно использовать для нагрева воды. Есть множество примеров таких установок.

[Айрат]

Не очень умею пользоваться в форумах цитатами, но попробую вот так:
Mr.Smith
"но как вы будете контролировать температуру воды при долгом отсутствии потребления и при пиковом водоразборе?"

Воду должен регулировать водонагреватель. или лучше здесь использовать котёл? в пике температура мжет быть и ниже.


"Я бы в эту схему добавил термостатический смеситель на выходе котла (или водонагревателя) и смешивал горячую воду и холодную (автоматически) в нужных пропорциях"

а эта штука дорогая?

"а насос качал бы обратную воду либо обратно в смеситель, либо в нагреватель (т.е. в холодный ввод как при обычной рециркуляции)."

Не совсем понятно


igor[ZP.UA]
"А почему не сделать обыкновенный бойлер 1.5*1.5*2=4.5 куба"

мне кто-то сказал, что если с системе будет постоянное давление, то накопительный не пойдёт. А МОЖЕТ ПОЙДЕТ, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ? - Было бы попроще.

"ставите простейший котел чтобы грел до 80 градусов на выходе на коровник подмес на желаемую температуру, обходите коровник трубой и подаете обратно в бак"

Зачем греть лишнее? Пусть греет градусов до +30, такой котёл существует (в смысле регулируемый в пределах +15... +35)?


"а чего там страшного, это ж коровник места много, у мну на даче такой стоит воду запасает из 8 мм ржавейки , лет 20 уже ржавеет на улице"

вариант с нагревом бака рассматривался, но в системе долно быть давление (автопоилки у коров).- не подошёл

Alex_
"Скажу одно: не пытайтесь нагреть воду электричеством! Разоритесь."

для производства 1 л молока надо около 6 мДж, и 5 л воды.
всё же дешевле наверное нагреть воду, чем корова будет использовать энергию корма в которой и так проблема с её повышением.

Al
"греть воду коровам не надо"

не обязательно, я бы сказал. но лучше когда вода + 17.

"Спросите у ветеринаров- они делают какие- то необходимые прививки и коровы нифига не болеют"

Я сам ветеринар. А прививки делают от какой-то конкретной болезни.

"Их только кормить надо чуть больше."
Я бы сказал намного лучше, но с этим уверяю вас везде беда.

Alex_F
"Молоко после дойки необходимо охлаждать до +4С. Для этой цели используют молокоохладители с холодильными установками.
А теплоту конденсации холодильной установки можно использовать для нагрева воды. Есть множество примеров таких установок."

Такая вещица называется - рекуператор. Она тоже будет стоять до вышеизложенной схемы. Просто не хотелось усложнять систему в описании, и лишними деталями. тем более теплообмен между молоком и водой будет 2 р в день во время дойки, а хотелось подавать тёплую воду постоянно.

[igor[ZP.UA]]

В принципе можно греть и до 20, но тогда при разборе мы начнем с 20 и плавно к четырем тоннам съедем гдето к 12.
Я представляю систему так, набрали 4.5 тонны воды в теплизолированный бак, нагрели её до 80 градусов, поставили на выходе насос после насоса смеситель который будет нам делать 20 градусную из горячей воды из бака, невыпитой воды из поилки и холодной воды с улицы. Добавлять холодную нужно в смеситель при условии наличия расхода, если расхода нет то мы прогоняем по контуру подаем на смеситель горячую из бака и обратку получаем искомые 20 градусов для контура а остаток холодной обратки отправляем в бак.
Бак мне нравится тем, что с его помощью при самой холодной воде с улицы можно раздать
4500кг*4200 Дж/кг*С *60С=1134000000 Дж
такого количества тепла хватит чтобы нагреть 1134000000/4200*20=13500 кг воды от нуля до 20
итого 18 тонн 20 градусной воды в итоге остывшая из бака+нагретая с улицы.
Если вам столько не нужно пересчитайте объем.

[Айрат]

А можно ли использовать накопительный водонагреватель в такой схеме? Ведь в системе будет давление не менее 4 атм., да ещё циркуляционный насос?

[Айрат]

Может кто-нибудь подсказать какой циркуляционный насос фирмы Grundfos надо взять, чтобы: поднимать и отпускать воду на 2метра 4 раза, продолеть 24 поворота на 90 градусов и протащить воду по трубе диаметром 40 мм длинной 400 м? Всё это в одной закольцованной системе.

[Хоттабыч]

И термокабель, как я говорил, чтоб эта хрень вся не разморозилась в 0гр.С и коровки с жажды не померли. Но греть воду не надо, а только обеспечить незамерзаемость (+5) воды. А на счет того что термокабель дорогой? Да не такой уж он дорогой, а как ещё систему незамерзающей сделать? Циркуляция. Ну да возможно и циркуляция. Считать надо, что дешевле будет.

Добавлено спустя 6 часов 49 минут 23 секунды:

По капитальным и эксплуатационным затратам, во как.

[Прохожий]

[quote="Айрат";p="15649771"]Может кто-нибудь подсказать какой циркуляционный насос фирмы Grundfos надо взять, чтобы: поднимать и отпускать воду на 2метра 4 раза, продолеть 24 поворота на 90 градусов и протащить воду по трубе диаметром 40 мм длинной 400 м? Всё это в одной закольцованной системе.[/quote]
Учтите, что у Вас еще есть подпор от водонапорной башни, с помощью которого эти подъемы и спуски и будут преодолеваться. Циркуляционный насос нужен только для закольцовки системы . Я правдв сомневаюсь в ее необходимоси. Температура в коровнике плюсовая, вода если остынет, то не намного, все таки не тот теипературный перепад, какой то расход будет постоянным - коровы же пьют не по расписанию, а когда им захочется.
Другое дело водонагреватель. Если рассчитывать мощность на расход 2 т/ч, температуру на входе 5°С, на выходе 20°С, то мощность проточного водонагревателя должна быть 35 кВт. Для снижения еденичной мощности нужно применять аккумулирующие баки, но для их расчета нужно знать не пиковый разбор, а среднечасовой.

[Хоттабыч]

Сколько воды одна корова, в зимний период, в сутки выпивает? Кто знает, кто там ветеринар? Априори от молока (ИМХО) больше энергии (ИМХО).

Добавлено спустя 1 час 30 минут 9 секунд:

Есть такое понятие - живучесть системы. Это я к вопросу о термокабелях.
Правильнее всего будет акумулировать ГВС в емкостных бойлерах (теплообмен с охлаждаемым молоком) (или проточник и баки акумуляторы, но это ИМХО дороже, другое дело где такой накопительный бойлер то взять под это заточенный - что бы без кулибинства), но при понижении т воды в акумуляторе - электро догрев ТЭНом, при понижении Т поверхности трубопровода ниже 5гр.С догрев его термокабелем до этой Т.
Или поверхность труб, точнее т в помещении, - за счет коровьего духа, не будет ниже Я всего то несколько раз в жизни - во время учебы в ВВУ - курсантом, и то в свинарнике, а не в коровнике, на подсобном хозяйстве, и то летом, а не зимой (ген. уборка понимашь - красым/белым) был .