Электроснабжение загородного дома

[sdr80]

Добрый день.
Тема не нова, но просмотрев форум подходящего ответа не нашел.
Итак имеется проект дома 350 м2 с пиковым энергопотреблением 25 КВт. Электросети выдают всего 5 КВт. При чем в зимние периоды бывают выключения. Будем подводить магистральный газ. Чем лучше обеспечить требуемую мощность электроснабжения? Микротурбогенератор? но это дорого, к тому же большую часть времени потребление думаю не больше 5КВт. Газопоршневой? Но они маломощны и небольшой ресурс. ДГУ - дорогое топливо, тем более газ все равно подводить для отопления. И как быть с когенерационными установками летом, когда отопление не требуется? Просто обогревать улицу? Подскажите пжл. как же решить данную задачу.
Спасибо.

[ing9]

И как быть с когенерационными установками летом, когда отопление не требуется? Просто обогревать улицу? Подскажите пжл. как же решить данную задачу

.


Здесь нет проблемы.
Всегда есть необходимость ГВС. Тепловыделение когенераторов пропорционально электропроизводительности. Там что непрерывное производство под боком?

большую часть времени потребление думаю не больше 5КВт.

А не проще тогда поставить акумуляторный накопитель и преобразователь?
ing

[alexvp]

Кто вам сказал, что газопоршневые имеют малый ресурс? Ресурс газопоршня существенно выше турбины. Найдите изделие хорошей фирмы и будет вам счастье. Если у вас есть магистральный газ и пиковое потребление электроэнергии по оценке не будет превышать 25 кВт, то такой генератор лучшее для вас решение. Правда, недешевое.

[Alex_]

Что верно, то верно. Тыщ 50 (грубо очень) приготовить придется.
Есть еще два нюанса: 1) официально Вы эту установку никогда в жизни не зарегистрируете. Так что любое недовольство со стороны соседей - и газовики отрежут Вас от трубы.
2) Наверняка возникнет проблема с давлением газа.

Я бы пошел другим путем: энергоэкономия
Освещение - люминесцентное
Кухонные приборы - на газ
Сауну, бассейн - на газ.
Стиральную машинку с подводом горячей воды.
Никаких электрообогревателей.
Ну и сами додумаете что.
+ Инвертор со шкафом аккумуляторов на случай отключения или пиковых нагрузок. Или дешевенький бензогенератор кВт на 5.

[alexvp]

[quote="Alex_";p="15659325"]
официально Вы эту установку никогда в жизни не зарегистрируете. Так что любое недовольство со стороны соседей - и газовики отрежут Вас от трубы.
[/quote]

Вопрос бюджета проекта Если газопоршневой двигатель сертифицирован, то теоретически и практически зарегистрировать можно. Кстати, такое решение заодно будет отоплением зимой и охлаждением летом (тригенерация). К этим двигателям производители прилагают готовые решения по генерации тепла и холода.

[sdr80]

А имеет ли вообще смысл устанавливать дорогое когенерационное оборудование. Т.е. про КПД итд понятно. Но все же итоговая сумма несколько шокирует. Может лучше на время пиковых нагрузок установить небольшой газогенеретор с ИБП и плюс котел?
И также возникает вопрос про регистрацию всего этого в облгазе. Писать сразу необходимую мощность или писать только на котел, а потом уже идти по кабинетам и за вознгр. увеличивать? Но тогда на каую мощность делать проект? Какие трубы заклыдывать? Вообще на моменте получения ТУ имеет смысл говорить про газогенератор?

[alexvp]

Дешевых и хороших газогенераторов вы не найдете, так как их просто нет. Ставя газогенераторную установку вы фактически создаете микроэлектростанцию. М.б. с соседом скооперируетесь? Есть хороший ресурс на эту тему - cogeneration.ru (если не ошибся в написании, проверьте поиском). Там поищите ответы на свои вопросы.

[Alex_]

[quote="sdr80";p="15659334"]И также возникает вопрос про регистрацию всего этого в облгазе. [/quote]
ПОПРОБУЙТЕ ....
Потом обязательно напишИте, что было.

[Sten]

Рассмотрите альтернативные источники энергии.
За 200-240 тыс рублей можно установить хороший ветряк, если конечно ветерок в Вашем районе подходящий.
За сумму немного большую есть отличные солнечные батареи.
А главное идите по пути энергосберегающих технологий и все быстро окупится.
Удачи в поиске и реализации

[Сергеич]

доброго дня. ничего если я тоже поучаствую ?

alexvp, Вы зря так сразу встали на защиту поршневых электростанций. Они конечно имеют большой ресурс, но при профессиональном исполнении. А мелочь на 20-30 кВт, делается из бензинового двигателя и ресурс имеют действительно маленький.

alexvp Вы шутите, нет Вы точно шутите, прямо смеётесь во всё горло!!! - на 30 кВт, замутить проект, согласование и тригенерацию, (абсорбционником) - всё я тоже смеюсь. Смеюсь и представляю пиковые котлы, абсорбционник, градирни для аварийного сброса тепла, устройства по балластной нагрузке, всю котломеханику и автоматику, плюс проектирование и согласование - цена реализации этой идеи будет под 250 штук зелени на 30 кВт.


Sten Ветрогенераторы, и солнечные батареи в России - это "гемморой на дому из материалов заказчика", дорого, не работает, и вредно.


В действтилеьности же, ситуация обстоит так, что провести, согласовать установить такую электростанцию практически невозможно, а если учесть что "большую часть времени потребление не превышает 5 кВт" - то и не рационально технически.


Что могу порекомендовать - только с уважением повторить сообщение Alex_'a - электроэкономия.
лампы дневного света, выбросить кипятильники, электрочайники, максимум перевести на отопление.

плюс можно поставить для редких пиков либо аккумуляторную систему, либо небольшой дизелёк для покрытия пиковых нагрузок. который, кстати, в отличие от газа прекрасно будет себя чуствовать в качестве резервного источника.

[Victor Vladimirovich]

В последней фразе Сергеича есть рациональное зерно.
Тоже за такой вариант, дизелек нужно через АВР и все дела.
При небольших нагрузках и часовой раход топлива небольшой.
Правда, гемороя побольше и при реализации, и при согласованиях, и при эксплуатации.
Если найдется три соседа, готовых найти по 50 штук ЕВРО, то удобен вариант с турбогенератором на 60 кВт, например Capstoun, поставляемый на российский рынок копанией БПЦ. Преимущества такого варианта в компактности технического решения, лучших экологических и санитарных показателях и удобстве в эксплуатации. Однако, надо всегда помнить, что при малых нагрузках и в летних условиях КПД турбинки существенно (2...3 раза) ниже указазанного для режима номинальной нагрузки и температуры н.в. 15 по Цельсию.
С уважением,
Виктор

[Сергеич]

[quote="Victor Vladimirovich";p="15661123"]В последней фразе Сергеича есть рациональное зерно.
Тоже за такой вариант, дизелек нужно через АВР и все дела.
При небольших нагрузках и часовой раход топлива небольшой.
Правда, гемороя побольше и при реализации, и при согласованиях, и при эксплуатации.
Если найдется три соседа, готовых найти по 50 штук ЕВРО, то удобен вариант с турбогенератором на 60 кВт, например Capstoun, поставляемый на российский рынок копанией БПЦ. Преимущества такого варианта в компактности технического решения, лучших экологических и санитарных показателях и удобстве в эксплуатации. Однако, надо всегда помнить, что при малых нагрузках и в летних условиях КПД турбинки существенно (2...3 раза) ниже указазанного для режима номинальной нагрузки и температуры н.в. 15 по Цельсию.
С уважением,
Виктор[/quote]

Виктор Владимирович, при всем уважении,

Человеку нужно 20-30 кВт, вы предлагаете ему турбину на 60, причем озвучиваете только стоимость за оборудование, умалчивая о всех остальных затратах и косяках.
Ваша реклама собственного оборудования выглядит не только "не в тему" но и попросту кощунственно и нагло! В топике, в котором мощности не соответствуют Вашим, да и вопрос идёт о решениях совсем друго плана. Вы влезаете и нагло рекламируете. причем абсолютно необосновано хаете дизель, процесс установки которого намного проще чем гемморой с Вашей турбиной.

Короче. Не надо гадить рекламой в топике где люди помогают, а я не буду писать во всю о косяках капстоуна.

[alexvp]

Действительно вариантов немного, но все же не стоит вычеркивать из списка кооперацию с соседями. Тем более, если есть возможность получения газа в необходимом объеме. Вполне можно сделать небольшую электростанцию (неважно на чем, дизель или турбина). А если посмотреть вперед и вокруг, то можно найти пути ее окупаемости.

[sdr80]

Мда... В общем видимо все-таки проще и разумнее рассмотреть дизель. Сократить потребление это понятно, но есть насосы, которые потребляют особенно при старте достаточно много. А их надо на систему отопления и ГВС.
А если маленькие газо-генераторы? На 3-5 КВт. Китайские вроде как или переделанные с дизеля?
У них такая же проблема с регистрацией в облгазе? Или втихую можно поставить? Все ж топливо дешевле.
Конечно это уже не когенерация, но чтобы уж не менять тему.

[chelbas]

Любые нетрадиционные источники (не сетевые) выйдут очень дорого. Попытайтесь решить вопрос с местными электросетями-на каких условиях они готовы предоставить Вам дополнительную мощность в размере 20 кВт. Думаю за деньги вопрос решаемый. Если его стоимость будет 10-15 тыс$ соглашайтесь. Для аварийного электроснабжения советую дизель-генератор на 5 кВт + аккумуляторы и инвертор. Если есть возможность круглогодичного подвоза топлива-это самый надежный и дешевый аварийный источник электроэнергии. Необхободимо предусмотреть отключение второстепенных (не жизненно важных) потребителей электроэнергии на время аварийного электроснабжения. А лучше всего придумать, где можно сократить потребляемую мощность, так как за возможность потреблять из сети каждый лишний киловатт придется единовременно заплатить около 7000 рублей, при наличии технической возможости. При отсутствии таковой-стоимость реконструкции сетей Данным вопросом занимаюсь последние несколько лет

[sdr80]

мысль накапливать была. Но это ж ИБП будут размером с полдома, да и стоимость...
Хотя по сравнению с ГПА, все не так плохо

[Victor Vladimirovich]

Уважаемый Сергеич!
Вы позволили себе недопустимые оскорбления в моем кощунстве и наглой лжи, не разобравшись с сутью моего мнения.
Мне нет необходимости рекламировать, как Вы считаете, микротурбины потому, что это не является предметом моей деятельности. По роду своей прежней работы мне приходилось, как газотурбинисту по образованию, консультировать ретивых менеджеров, которым все равно, что продавать. Все Ваши слова "с точностью до наоборот" позиционируют меня лично перед участниками форума.
А вот, что касается ваших заявлений, то у меня обоснованные сомнения по поводу вашего профессионализма в вопросах, касающихся размещения и надежной эксплуатации дизельных агрегатов. Ничего другого, оскорбительного, говорить не считаю нужным.