Теплый пол от центрального отопления

[Хоттабыч]

Постоянный Заказчик хочет в новой квартире 25-30 м2 кафеля положить в прихожей, кухне и сан. помещениях. Настаивает на устройстве ТП от центрального отопления. Система отопления ж/д двухтрубная, со встречным движением теплоносителя, магистральные подачаи обратка в подвале дома.
Обычно водяные ТП мне приходилось делать на объектах с автономными источниками теплоснабжения. Подключали всегда по приведенной ниже схеме - зависимое подключение с качественным регулированием путем подмеса обратки ТП с помощью трехходового смесительного термостатического клапана настроенного на Тподачи (после себя) 35-37 гр.С, либо с помощью трехходового смесительного клапана с сервоприводом управляемым контроллером от термодатчика в стяжке ТП настроеным на температуру в верхней части стяжки 26-28гр.С.
Слышал, но сам не делал, о том, что используют (при небольших площадях ТП в 2-5 м2) двухходовые термостатические клапаны, т.е. количественное регулирование. Однако при этом мы получаем высокую температуру теплоносителя "импульсно" поступающего в трубопроводы ТП, что не есть гуд.
Понимаю, что идеальным (но уж больно дорогим) способом, в данном случае является подключение по независимой схеме - через теплообменник - что бы не нарушить гидравлику систкмы отопления дома и в часности стояка отопления к которому мы хотим подключаться.
По зависимой схеме приведенной на рисунке подключаться - боюсь что у соседей по стояку радиаторы работать перестанут.
Что посоветуете други [/u]

[a-x-e-l-1]

Делай дорого и правильно. Простота до добра , в такой ситуации, может очень больным боком вылезти. Тем более теплообменник ,на такую площадь и не с целью отопления, а просто подогрева пола для комфорта, нужен маленький, типа, как от настенного котла. Стоит он порядка 5т.р. Я так думаю, но можно и посмотреть по точнее.

[Хоттабыч]

Посоветуйте, где мона купить, качественный и недорогой мелкий теплообменник плиз.
А может мона как нить еще присоединиться к стоякам. Ну есть же там разные "унибоксы" . Кто делал - из практики (желательно с опорой на теорию) поделитесь опытом.

[Anzor]

Теплообменник на ЦО будет забиваться (вода ужас) , давление в ЦО может подняться до 5-8 бар (жизненый опыт, закрыли три дома одновременно )

[ermalex]

Кстати о вопрос как поведет себя медь в системе центрального отопления
или лучше нержавейку?

[goga777]

теплообненник с котла на 20 кВт рулит, размер малюсенький эффет колосальный, но теплообменник полюбому нужен, в Киеве подскажу где взять//// а медь в ЦО отлично себ"я чувствует

[Water Man]

[quote="Хоттабыч";p="15662549"] Кто делал - из практики (желательно с опорой на теорию) поделитесь опытом.[/quote]

Увы, только теория http://forum.c-o-k.ru/download.php?id=785,
Если делать, то по уму. А по уму стоимость всей системы...Да и не законно это( без теплосчётчиков, согласованиий и тд).Проще электрические ТП. Дороже в эксплуатации конечно, но плюсов всё-же больше.

а медь в ЦО отлично себ"я чувствует

Медь в автономной СО отлично себя чуствует, а в ЦО медь не надо, после неё сталь себя чуствует не очень

[Lik]

Мы делали.Через теплообменник,смесительный узел и коллектор.Не забудь про расширительный бак.

[Вячеслав Дрейдин]

Хоттабыч! ты же мастер. Ты же прекрасно понимаеш, что ТП нельзя на ЦО монтировать...к тому же без согласования.
Клиенту отказывать нельзя, но объяснять ему можно.
Если вопрос чисто теоретический, то действительно через теплообменник будет лучше и вернее, если можно это слово применить в данном случае....

[Прохожий]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15662613"] Ты же прекрасно понимаеш, что ТП нельзя на ЦО монтировать...к тому же без согласования.
[/quote]
Без согласования согласен - нельзя, а с согласованиями - можно. Запрета на напольное отопление нигде нет, а что не запрещено, то разрешено. Другое дело, что тепловые нагрузки должны быть разнесены по существующим стоякам согласно проекта и гидравлическое сопротивление тоже должно ему соответствовать. Тогда проект напольного отопления имеет шанс на согласование. Конечно это выполнимо только в случае применения теплообменников.

[Хоттабыч]

Спасибо большое за ответы.
Уважаемый Прохожий, у нас в квартире два двухтрубных стояка. Если бы однотрубная система была с последовательным подключением приборов то разносить нагрузку теплого пола конечно обязательно, а при двухтрубке с паралельным подключением приборов может и на одну пару повесить эту доп нагрузку? Ну похолоднее обратка на этом стояке станет, ведь на потребителях это ни как не должно отразиться.

[Прохожий]

Тут уже надо с цифрами в руках считать. Если площади небольшие, тогда конечно можно пренебречь увеличением нагрузки на стояк и обосновать это в проекте. Я же писал об общем случае, а не о конкретном. То, что система двухтрубная мало что меняет. Стояк расчитан на конкретный объем пропускаемой воды, по гидравлическим характеристикам Вы должны сделать сопротивление теплообменника по греющему контуру такое же, как и других радиаторов, присоединенных к данному стояку. Единственный резерв по забираемой тепловой мощности - это то, что температура обратки после т/о может быть ниже, чем после радиатора. Если этого увеличения перепада температур хватит для увеличения нагрузки из-за теплых полов, то замечательно, но это нужно считать.
Кстати при независимом подключении вместо смесительного клапана лучше поставить двухходовой клапан на греющий контур. Управление им нужно вести по температуре нагреваемой воды посредством ПИ-контроллера. Мне больше нравится не погодозависимое управление, а поддержание постоянной температуры теплоносителя в контуре теплого пола. В принципе всегда можно поменять настройки в контроллере и выставить любую температуру.

[Хоттабыч]

Спасибо, Прохожий. В части поддержания постоянной Т теплоносителя нагреваемого контура теплого пола - полностью с Вами согласен.

[Е.А.]

Видел систему ТП в квартирах сделанную не от стояка отопления, а от ГВС. Ребята утверждали, что делали так много объектов и все ок. Делают все это на термосмесителях. И Т/О не забивается.
Опять же: температура ГВС по сан.нормам 60гр., близка к параметрам ТП, ГВС и зимой и летом, вода более чистая, к термосмесителю проше подмешать холодную воду, в ГВС меньше заметны несанкционированые врезки, в отоплении сложнее сделать балансировку, можно очень сильно нарушить работу стояка отопления.

[Прохожий]

[quote="Е.А.";p="15662748"] термосмесителю проше подмешать холодную воду...[/quote] Что то я не увидел на схеме, где там подмешивают холодную воду. И вообще ребятам бы не мешало бы выучить условные обозначения на принципиальных схемах, а то догадываться приходится что есть что по внешнему виду.

[Babar]

[quote="nfs83";p="15662690"]Главное потом соседям снизу сказать про теплый пол, чтобы потом знали к кому бегать когда станет холодно. Есле делать без теплообменника 100% посадите стояк, проверено опытом.[/quote]
а Вы, плиз, покажите как делали и что вышло!

[Abil]

Систему надо считать. Прохожий прав.

[Lik]

На счёт гвс я бы сказал криминальная схема.

[Прохожий]

Да, кстати, насчет криминальности схемы полностью согласен.
Не стоит ли ее стереть пока не поздно, а автору выдать горчичник, пока по этой схеме не стали монтировать теплые полы по всей России матушке слесари из ЖЭКа. Теперь я понял, почему так карасиво детали нарисованы. Слесари то не знают условные обозначения, им рисунки такие понятнее. Как считает уважаемое сообщество, стоит такие вредные картинки выкладывать на всеобщий просмотр. Может хотя бы в ВЫП раздел перенести?

[Е.А.]

Ребяты... Поделился информацией. Сам с подобными вещами не сталкивался (тп от гвс). И не пытаюсь её "продвинуть". Выложил больше для ознакомления и обсуждения. Готов выслушать мнения по поводу "криминальности". Опять же не отстаиваю её, а пытаюсь сформировать своё мнение. Не факт, что оно совпадет с Вашими. Но только обоснованная критика и диалог.