Чем и как обосновывается выбор в пользу теплового насоса?

solarus · Сообщение **solarus** » 04 мар 2008, 17:55

[quote="Alex_";p="15663321"]...Короче, энергодефицит (объективно) + нежелание связываться с твердыми и жидкими углеволородами (субъективно) + наличие средств для немалых первоначальных вложений...[/quote]
Вот видите, Alex_,: ужЕ стало получаться гораздо короче.
И вообще: чем больше определений попытаетесь ранжировать в качестве существенных - тем Уже ограничите область, которую хотели бы охарактеризовать.
Я к тому, что необходимо лишь выяснить необходимое и достаточное условия.
Если в качестве необходимого учитывать: "наличие средств для первоначальных вложений", то при наличии этого самого необходимого, достаточно сформулировать ТОЛЬКО ОДНО достаточное.
ОСТАЛЬНЫЕ БУДУТ ПРОСТО ЛИШНИМИ.
Допустим, если в качестве достаточного выбрать энергодефицит, то всё и так срастается более, чем плотно и в остальных "достаточных", Alex_, уже просто нет необходимости.
Сами прикиньте - насколько однозначно такое достаточное условие, как "УГЛЕВОДОРОДОФОБИЯ", при наличии выбранного нами необходимого, приводит к выбору в пользу теплового насоса?
...и насколько такое, как ЭНЕРГОДЕФИЦИТ?

solarus

Добавлено спустя 54 минуты 45 секунд:

Вообще-то, Майкл, я действительно прежде всего за тепловые насосы, а уж потом - по степени целесообразности. Поэтому то, что
[quote="Майкл";p="15663323"]...Это требует такого количества знаний...[/quote] вряд ли следует так усугублять, поскольку, пока, что, как Вы верно это подметили - это только потому, что это [quote="Майкл";p="15663323"]...ни в одном учебном заведении пока не дается... [/quote] - так ведь всё дело времени
[quote="Майкл";p="15663323"]...Кроме того, современный ТН управляется контроллером...[/quote]
- тоже - не бином Ньютона,
[quote="Майкл";p="15663323"]...Для воздушников все это усугубляется в связи с кажущейся простотой монтажа и реальной нелинейностью производимой мощности и СОР.[/quote]
И тем не менее, Майкл, только вдумайтесь, что из себя представляла задача кондиционирования до появления отнюдь не совершенных - особенно на первых порах сплитов. Сегодня, Майкл, сплиты - одни из самых совершенных бытовых приборов.
Да, воздушники призваны упростить задачу экономичного теплоснабжения.
Да, идея небезупречна и её объективно есть за что критиковать.
Но, тем-не-менее, поскольку и преимущества уж очень привлекательны, всегда есть повод для сравнения.
Где-то на ближайших форумах есть ссылка, что на один грунтовик в Финляндии сегодня устанавливается 7 воздушников.
Главная мысль, Майкл, что всему своя область рационального применения.
И всё-таки: чем обоснуете стремление к моноваленту? Ведь по-любому комбинированная система устойчивее.

solarus

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

to Bench: [quote="Bench";p="15663347"]Инвертор на 410 фреоне 8 кВт по теплу от Панасоника[/quote]
Уверен, что коллеги всё же Вас не поняли.
Не затруднит ли Вас, как здесь принято, дать конкретную ссылку из какого-нибудь общедоступного каталога?

solarus

Bench · Сообщение **Bench** » 04 мар 2008, 19:36

Всё творимое можно поделить на две составляющие:
1. Оборудование,
2. Работа по монтажу и наладке оборудования.
Совсем необязательно покупать готовое решение (п.1 оборудование), иногда можно значительно уменьшить итоговую цифру увеличив п.2

ссылка как это было
http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=17&TID=32353

вторая ссылка с критикой, что не заработает
http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID ... &PAGEN_1=2

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 мар 2008, 20:10

Прочитал. Народ там своеобразный. Тоже от них хлебнул.
Повезло Вам, что нашли консультанта, у меня не вышло, хоть и в холодилку нашу Питерскую мотался. Может, скинете в личку упомянутого Вами производителя дешевых теплообменников ?
В общем нормальный путь, хороший итог. Мое уважение.

дед марос

а я на "эр коне" Вам тот же вопрос задавал , по ТО, я там "санта клаус", ес чо. а холодильщики -что ни спец-то пуп земли,все великие гении

и конкуренты им снятся в страшных снах

Bench · Сообщение **Bench** » 04 мар 2008, 21:01

по теплообменникам остался только телефон (901) 515-63-06 Москва

Майкл · Сообщение **Майкл** » 04 мар 2008, 21:12

[quote="дед марос";p="15663383"]а я на "эр коне" [/quote]
Читал с удовольствием твои похождения.
Посмотри личку.

дед марос

..да ,прикольно. На эрконе и атмосфера как будто зашел за парой ответов в холодильную контору, или как в разведроте

solarus · Сообщение **solarus** » 05 мар 2008, 13:02

[quote="Bench";p="15663387"]по теплообменникам остался только телефон (901) 515-63-06 Москва[/quote]
Ну, а по инвертору на 410 фреоне 8 кВт по теплу от Панасоника?

solarus

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 09:43

[quote="Майкл";p="15663361"]Понял, нормальный вариант.[/quote]

И что же, Майкл, Вы имели в виду?

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 07 мар 2008, 10:14

То, что за минимальные деньги сделано, работает.
Подобную переделку (только внутреннего контура) показывал Hausmaster.

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 10:41

[quote="Майкл";p="15663607"]...Подобную переделку (только внутреннего контура) показывал Hausmaster.[/quote]
Так переделывалось-то что???

solarus

Bench · Сообщение **Bench** » 07 мар 2008, 11:14

[quote="solarus";p="15663609"][quote="Майкл";p="15663607"]...Подобную переделку (только внутреннего контура) показывал Hausmaster.[/quote]
Так переделывалось-то что???

solarus[/quote]

Бралась наружка кондиционера Панасоник, и добавлялся в параллель теплообменник (этиленглик\фреон) который посчитан как испаритель на 8 кВт. Конструктивно через солиноиды -- которые упр. термореле, ниже заданной темп. -из грунта, выше заданной температуры -из воздуха.
Бюджетно, практично, эфективно, надёжно, высокий кпд, тихо, просто в монтаже....итд.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 07 мар 2008, 11:20

Похоже, эта идея в воздухе витает, раз одновременно в разные головы приходит. Только производителей инверторов никак не посетит.

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 11:58

[quote="Bench";p="15663614"]...Бралась наружка кондиционера Панасоник...[/quote]
-марку, пожалуйста...

solarus

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[quote="Майкл";p="15663615"]...Похоже, эта идея в воздухе витает...[/quote]
-уже не только, поскольку реализована в твинах.

solarus

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 07 мар 2008, 13:00

[quote="Майкл";p="15663615"]Похоже, эта идея в воздухе витает, раз одновременно в разные головы приходит. Только производителей инверторов никак не посетит.[/quote]
Производители инверторов бо-о-ольшие и неповоротливые, они, наверное, считают что на нашей планете там, где бывает -20С и ниже, людей почти нет, т.е. массового рынка сбыта не будет.

...Похоже, эта идея в воздухе витает...

-уже не только, поскольку реализована в твинах.

А те, кто делает эти твины, они ведь не акулы, а рыбешка помельче, и рады мАлому.

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 15:35

[quote="Alex_";p="15663637"]...Производители инверторов бо-о-ольшие и неповоротливые...[/quote]
- достаточно гибкие и суперпроворные
[quote="Alex_";p="15663637"]...они, наверное, считают что на нашей планете там, где бывает -20С и ниже, людей почти нет, т.е. массового рынка сбыта не будет...[/quote]
-просто уж слишком много тех, кто их в этом беспрерывно убеждает;
хотя, казалось бы: Ради чего?
[quote="Alex_";p="15663637"]...А те, кто делает эти твины, они ведь не акулы, а рыбешка помельче, и рады мАлому.[/quote]
До тех пор, пока на это не обратят внимания в Китае.

solarus

Добавлено спустя 1 час 17 минут 25 секунд:

[quote="Майкл";p="15663615"]Похоже, эта идея в воздухе витает, раз одновременно в разные головы приходит. Только производителей инверторов никак не посетит.[/quote]
Идея, кстати, актуальна только для систем небольших размеров. Если объект позволяет уместить одну воздушную и одну грунтовую, то очевидно, что так и следует поступать (а не впендюривать одну более мощную грунтовую) что и будет равноценно твину - монстру с двумя испарителями, которые неспроста все, как один на очень скромненькую мощность.
Так что не посещает - ввиду надуманности оснований.

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 07 мар 2008, 16:25

Вы как Свидетель Иеговы. Все ясно-понятно, бездоказательно, потому что это так, и иначе быть не может. Специально мимо ушей пропускаете, все, что противоречит Вашим догматам ? Или все прослушали ?
Инвертор- это не система отопления, а только лишь добавка к ней, опция, которая целесообразна в достаточно узком диапазоне условий.
А именно в тех, которые присутствуют в местах создания и массовой эксплуатации их прародителей-кондиционеров, со всеми их климатическими, строительными и ментальными особенностями.

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 17:19

Я, Майкл, закоренелый ортодокс, поэтому въехать в столь бессодержательный упрёк не смог ни по одному из пунктов.
И что Вас, собственно, так взволновало, тоже не понял.

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 07 мар 2008, 18:34

Ортодокс от инверторов - смысл оного для меня в тумане. А причина вспышек всегда одна- безапеляционность Ваших выводов.
В обсуждаемой теме субъективность оценок и сложность сопоставлений очевидна (для меня, во всяком случае).

solarus · Сообщение **solarus** » 07 мар 2008, 20:48

[quote="Майкл";p="15663680"]...безапеляционность Ваших выводов...[/quote]
Всё, что угодно, Майкл, только не это, поскольку фактических обоснований в виде конкретных ссылок мною приведено больше, чем всеми остальными участниками и случайными посетителями вместе взятыми.
[quote="Майкл";p="15663670"]...Инвертор- это не система отопления...[/quote]
Не спорю, да и на авторство столь оригинального заключения не претендую, но и убеждать кого-нибудь, что ниже показана схема канализации или системы пожаротушеня, язык также не повернётся.
Мне сложно, Майкл, как возразить Вам, чего я, кажется, в последнее время и не делал, так и поддержать Вас когда Вы делаете вид, что изъясняетесь как-бы и по существу, но в сущности - ни о чём.

solarus