Водородное топливо

[mig]

Сегодня смотрел НТВ программу Специальный корреспондент.
С изумлением узнал, что грузовички возившие продовольствие в блокадный Ленинград ездили на водородном топливе!
Показали котёл, догадайтесь сами на чём работающем . А курирует это направление Прохоров за свои деньги. Значит мой знакомый депутат был прав, углеводороды могут обесцениться, если выпустить на рынок эту технологию.

[Alex_]

[quote="mig";p="15664478"] Значит мой знакомый депутат был прав, углеводороды могут обесцениться, если выпустить на рынок эту технологию.[/quote]
И что это за чудо-технология получения водорода? Для его сжигания никаких особых технологий не нужно.

[mig]

Если честно, я не уловил, там коробочка с проводами размером с ноут. Да и вряд ли технологию то озвучат, тайна коммерческая . Интересно а как в блокадном Ленинграде то оранизовали это дело? Электроэнергии то там не было. Аэростаты водородом закачивали. Из за этого чуть город не сдали, вот и сделали приспособу для добывания водорода на коленках фактически.

[транзит]

Врать не буду, но посплетничать охота по поводу компьютерных разработок и технологий, коих припасено на ближайшие 50 лет, но ежели их запустить в производство, то современные технологии просто рухнут и компании их контролирующие не получат ожидаемого финансового дивидента. Мне кажется, что виды энергоносителей давно монополизированы и ощущая близость окончания запасов углеводородов, цена на них искусственно взвинчена.

[solarus]

[quote="mig";p="15664497"]...курирует это направление Прохоров за свои деньги...[/quote]
- в свободное от продажи углеводородов время и в условиях особой секретности?
[quote="mig";p="15664497"]...Если честно, я не уловил...[/quote]
- первым, похоже, не уловил знакомый депутат.

solarus

[Майкл]

Вообще депутат - это диагноз. Даже если до того он был технарем, об этом можно забыть. Теперь он политик.

[Илья]

Технология получения водорода давным-давно отточена. Электролиз называется. Книжка по химии за 6 класс. А вот сколько энергии надо потратить на сжижение водорода, какая толщина стенки баллона должна быть с водородом, и что будет, если рванет баллон с водородом с давлением 400 атм - вопросы пессимистические до сих пор.
P.S.
Грузовики вроде ездили на газогенераторных движках, на осине?

[ing9]

Чудес не будет!
Потапов, Фисенко...теперь Прохоров. Ну-Ну?!
ing

[mig]

[quote="Илья";p="15664512"]Грузовики вроде ездили на газогенераторных движках, на осине?[/quote]
Там было сказано, что использовались баллоны от огнетушителей. Мельком показали баллон с привинченными пластинами.
Потом был момент показали Москвич412 подъезжает к заправке, на ней (заправочной колонке) написано вода - воздух.
Потом Шварценеггера показали, он свой штат собирается переводить на новый вид топлива. Ну вобщем ещё бы раз посмотреть повнимательнее надо бы.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

[quote="solarus";p="15664508"] и в условиях особой секретности?
solarus[/quote]
Вот в этом пожалуй главная интрига, зачем надо было показать это?
Передача явно не из серий очевидное - невероятное.

[Alex_]

[quote="Илья";p="15664512"]Технология получения водорода давным-давно отточена. Электролиз называется...[/quote]
УГУ. А электроэнергию мы будем получать на теплостанциях, сжигая углеводороды. Это "по-депутатски"

какая толщина стенки баллона должна быть с водородом, и что будет, если рванет баллон с водородом с давлением 400 атм

Это уже другие проблемы - вполне решаемые в рамках существующих технологий.

[Прохожий]

Илья прав, технология получения водорода известна давно. Основной причиной сдерживающей развитие водородных технологий была и остается высокая цена производства водорода. Но с повышением цен на нефть и газ эта разница постепенно уменьшается. А электроэнергию можно вырабатывать и на АЭС. Главный плюс двигателей внутреннего сгорания, работающих на водороде - их экологичность. Для мегаполисов это существенный фактор.

[igor[ZP.UA]]

[quote="Прохожий";p="15664591"]Илья прав, технология получения водорода известна давно. Основной причиной сдерживающей развитие водородных технологий была и остается высокая цена производства водорода. Но с повышением цен на нефть и газ эта разница постепенно уменьшается. А электроэнергию можно вырабатывать и на АЭС. Главный плюс двигателей внутреннего сгорания, работающих на водороде - их экологичность. Для мегаполисов это существенный фактор.[/quote]
Ссылок уже не найду, но помню не были они экологичны, немцы очень долго с ними возились, при высоких мощностях температура в цилиндре становилась достаточной чтобы обгорала маслянная пленка и окислялся азот воздуха.
Поэтому не будет там экологичности, хотя-бы цена и безопасность остались бы на сегодняшнем уровне.

[ing9]

Вообще то водород в топках жечь никто не собирается.
Водород экологичен если в авто он становится источником электричества в топливных батареях и сумарный КПД от водорода до мех. энергии движения выше чем у авто с ДВС почти в два раза. Тоже предполагается и для обеспечения жилья.
Подобные системы где источником водорода является природный газ (получаемый тут же в установке)существуют и в опытно испытательном варианте работают уже почти десять лет. В этих устройствах мощностью около 100Квт электрических еще 60 Квт получается тепловых. То есть электричества получится больше чем тепла.
Для чистого водорода доля тепла относительно электричества меньше 10%
ing

[Alex_]

[quote="ing9";p="15664624"]Подобные системы где источником водорода является природный газ (получаемый тут же в установке)существуют и в опытно испытательном варианте работают уже почти десять лет. В этих устройствах мощностью около 100Квт электрических еще 60 Квт получается тепловых. [/quote]
Мне запАла в память цифра 2 кВт электичества / 24 кВт тепла. для настенного аппарата.

[ing9]

2 кВт электичества / 24 кВт

Плохая цифра. Даже при механическом преобразовании (тепло-ДВС-генератор-электричество) имеем 30-40% электричества остальное тепло. Полагаю ваша цифра относится к ТЭГам (термоэлетрическим преобразователям)
ing

[Alex_]

Не, не к ним точно. Там цифра еще хуже.

[ing9]

_http://www.abok.ru/for_spec/articles.ph ... sion=print
Ссылка о топливных элементах на природном газе.

_http://www.ng.ru/science/2003-11-26/15_hydrogen.html
И про водород
ing

[Майкл]

[quote="Water Man";p="15664766"] и думаешь - опять мы позади планеты всей. И опять- Кто виноват? и Что делать?[/quote]
Да ну что Вы, позади куча народу- Африка вся, Монголия, Афганистан, Антарктида... В общем, не так все плохо.

[Alex_]

_http://www.fuelcellenergy.com
Это интересно, но я там не нашел ни одного слова ни про КПД, ни про срок службы, ни про стоимость (хотя бы ориентировочно)
English is not my native language... Мож, у кого есть ссылка на что-нить поконкретнее, чем журналистские статьи?