Наша семья проживает в одной из квартир 3-х квартирного дома старого жилого фонда.Через нашу квартиру и квартиру одних соседей проходит газопровод - труба диаметром 78 мм. В нее врезаны трубы меньшего диаметра для наших газовых приборов, затем она уходит в землю и питает, по-видимому 12-квартирный дом в глубине двора. Отключающего устройства - вентиля при входе в наш дом труба не имеет.
В связи с тем, что мы инициировали замену старого котла и установку газового счетчика, мы попросии горгаз освободить нашу квартиру от этой трубы. На что получили ответ, что это очень дорогостоящие работы и они выполняются за счёт жильцов. А вентиль на входе - необязателен.
Трубу эту установили еще до въезда свекрови и моего мужа, т.е. до 1965 г. Нынешним строительным нормам она не соответствует (по словам работников горгаза), но они согласны "закрыть" на это глаза. А на выводе колонки из ванной настивают (с чем, мы, безусловно согласны, т.к. колонка была установлена свекровью 30 лет назад по СНиПам того времени). СНиП 2.04.08-87 как-то нечетко отражает и те и другие требования (правда, я и не строитель и не юрист, может что-то не понимаю).
Правовые вопросы: мы и соседка с трубой являемся собственниками своих квартир, третий сосед - отв. квартиросъемщик. В ТСЖ не вступали.
Являются ли два наших коридора (ими пользуемся только мы, у всех соседей отдельные входы) жилым помещением?
Вправе ли горгаз отказать нам в выносе трубы из жилого помещения за их счет? Почему эти работы должны оплачивать мы? Как быть с отстутствием вентиля?
Вынос газовой трубы
-
Кузнецова Алла Витальевна
- Претендент
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 19 авг 2008, 15:50
- Репутация: 0
-
kovalev dimas
- Претендент
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 26 дек 2005, 23:52
- Репутация: 2
- Откуда: калининград .обл.
-
Кузнецова Алла Витальевна
- Претендент
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 19 авг 2008, 15:50
- Репутация: 0
Вынос газовой трубы
Коридора вообще-то у нас два. Первый - "чисто" коридор со входной дверью, а второй - "мягкий" коридочик и там три двери - в кухню и две жилые комнаты. Но снимать двери - нереально.
СНиП устарел, знаю, прочитала ответ "гуру" на похожий вопрос в теме Попытка объехать Мособлгаз? Ваше мнение?
Поэтому и свой вопрос задаю.
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
И вот я ни в том ни в другом СНиПипе так явно и не увидела - труба большого (78мм) диаметра, проходящая через дом (две квартиры) - это строительная норма? У нас под этой трубой - два коридора, у соседки - коридор и кухня (2 в 1) .
СНиП устарел, знаю, прочитала ответ "гуру" на похожий вопрос в теме Попытка объехать Мособлгаз? Ваше мнение?
Поэтому и свой вопрос задаю.
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
И вот я ни в том ни в другом СНиПипе так явно и не увидела - труба большого (78мм) диаметра, проходящая через дом (две квартиры) - это строительная норма? У нас под этой трубой - два коридора, у соседки - коридор и кухня (2 в 1) .
СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
7.6. При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, с учетом требований таблицы 2 (прим. - для жилих задний не более 0,003 МПа) по давлению газа, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
7.9. Установку отключающих устройств следует предусматривать:
...
Установка отключающих устройств на скрытых и транзитных участках газопровода запрещается.
СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"
6.9 В обоснованных случаях (при отсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладка газопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий на высоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.
Уважаемая Алла Витальевна. Прокладака газопровода через Ваш дом соответсвует действующим нормам и правилам.
Я вижу только такой выход:
1. Сделать в какой-нибудь проектной мастерской проект ремонта (реконструкции) дома, согласно которому вы якобы собираетесь прернести (снести) стену, по которой идет газопровод.
2. Согласовать этот проект в БТИ.
3. Написать письмо в горгаз (райгаз) с приложением данного в проекта и попросить их вынести газопровод из дома по причине проведения предстоящего ремонта. В письме указать срок, в течение которого вы просите предоставить Вам ответ в письменном виде либо с согласием горгаза на вынос газопровода и указанием срока выноса, либо с мотивированным отказом.
4. В случае отсутствия ответа в указанный срок, либо мотивированного отказа - обращайтесь в местный районный суд.
7.6. При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, с учетом требований таблицы 2 (прим. - для жилих задний не более 0,003 МПа) по давлению газа, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
7.9. Установку отключающих устройств следует предусматривать:
...
Установка отключающих устройств на скрытых и транзитных участках газопровода запрещается.
СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"
6.9 В обоснованных случаях (при отсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладка газопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий на высоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.
Уважаемая Алла Витальевна. Прокладака газопровода через Ваш дом соответсвует действующим нормам и правилам.
Я вижу только такой выход:
1. Сделать в какой-нибудь проектной мастерской проект ремонта (реконструкции) дома, согласно которому вы якобы собираетесь прернести (снести) стену, по которой идет газопровод.
2. Согласовать этот проект в БТИ.
3. Написать письмо в горгаз (райгаз) с приложением данного в проекта и попросить их вынести газопровод из дома по причине проведения предстоящего ремонта. В письме указать срок, в течение которого вы просите предоставить Вам ответ в письменном виде либо с согласием горгаза на вынос газопровода и указанием срока выноса, либо с мотивированным отказом.
4. В случае отсутствия ответа в указанный срок, либо мотивированного отказа - обращайтесь в местный районный суд.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
-
Кузнецова Алла Витальевна
- Претендент
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 19 авг 2008, 15:50
- Репутация: 0
Вынос газовой трубы
Спасибо за пункты СНиПов. Я-то их тоже прочитала. Но Вы подтвердили мои опасения, учитывая Ваш опыт и репутацию на форуме, понимаю, что они - "для меня". Думаю, что слишком "замахнулась".
Но по каждому из этих пунктов у меня не мало встречных вопросов.
Если Вам на них отвечать не захочется, подскажите, КТО мне всё правильно растолкует? Газовики-мастера? Трое уже смотрели, но их заявления голословны (1 - против, 2-за (но за мой счёт)). Юристы? Они разве вникают в специфические профессиональные тонкости? Проектировщики горгаза? Они уж и подавно не заинтересованы. пректировщики независимой проектной организации? Какие именно? Какой квалификации?
На всякий случай мои вопросы:
7.6. При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, ....
Это касается новых строящихся помещений или тех что уже существуют? И что значит "при необходимости"? У кого должна быть не обходимость? У меня нет необходимости. Или у кого была? Наверное, она была в 1960 г. у того домоуправления и у того горгаза, что они такое сотворили. Не вижу причин, по которым трубу нельзя частично обвести по периметру дома. Или за давностью лет мои требования к горгазу необоснованы? Моё желание - я и оплачивать должна?
7.9. ... Установка отключающих устройств на скрытых и транзитных участках газопровода запрещается.
Так что, при входе в дом вентиль не нужен? Считается, что это ТРАНЗИТНЫЙ газопровод? Но наши приборы все к нему подключены!
Я как-то не так трактую слово транзитный? И если какая-то беда в доме (не дай, Бог!), мы дже не знаем где и что отключать.
Я этот вентиль, если с выносом не получится, особенно хочу поставить, и с точки зрения безопасности, и потому, что труба входит в дом на уровне человеческого роста, делает у меня в коридоре абсолютно ненужный мне изгиб и только потом уходит к потолку. А если вентиль ставить, они должны его не ниже 0,5 м от дверного проёма установить, вот труба и "поднимется". Может, шла бы она всё время под потолком, я бы и не настаивала на выносе.
6.9 В обоснованных случаях (при отсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладка газопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий на высоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.
Ну опять же "при отсутствии возможности" - кто её грамотно и независимо определит? Была ли она в самом начале(???), есть ли она сейчас? Если есть, и я - инициатор выноса, значит это мои проблемы?
Т.е. если возможность провести по периметру есть, но труба АБСОЛЮТНО удовлетворяет современным СНиПам, то убираю её я. Но если возможность есть, а она в чём-то не соответствует нормам - убирает её горгаз. Так?
Теперь "коридоры общественных, административных и бытовых зданий". Но у меня-то коридоры мои личные. Ни одна из двух других квартир дома к ним отношения никакого не имеет.
"на высоте не менее 2 м" А она входит в дом ниже 2-х м!!! (см. выше) и за счёт особенностей дома и ступенек в коридоре вообще изгибается на уровне 1,2-1,3 м. Пусть тогда поднимают?
На счёт Вашего предложения о реконструкции - я просто в восторге! Но это, наверное, крайний случай. Стена капитальная и вряд-ли полежит сносу. Проектировать во втором коридоре можно разве что сауну. Или на такую реальную реконструкцию замахнусь (виртуально, конечно), что такой фикивный проект мне дороже станет.
Где-то в глубине моих размышмышлений подобные мысли были, но я не знала, что это потребует планов, согласований, .... Я не этого даже боюсь, все равно в этом году к зиме уже не успею. Мне только хочется вот чего: если не прибегать к уловкам, а руководствоваться только существующим законодательством и иметь право на вынос трубы - я буду этого добиваться. Если никаких шансов нет и законы против, я буду искать собственные средства для этих работ.
Ну а какова степень соответствия или несоответствия СНиПам, на что можно опираться, есть ли у меня законное право - .... за эту ГРАМОТНУЮ и ВЕРНУЮ информацию я готова специалисту(-ам) заплатить.
В любом случае - Спасибо.
Но по каждому из этих пунктов у меня не мало встречных вопросов.
Если Вам на них отвечать не захочется, подскажите, КТО мне всё правильно растолкует? Газовики-мастера? Трое уже смотрели, но их заявления голословны (1 - против, 2-за (но за мой счёт)). Юристы? Они разве вникают в специфические профессиональные тонкости? Проектировщики горгаза? Они уж и подавно не заинтересованы. пректировщики независимой проектной организации? Какие именно? Какой квалификации?
На всякий случай мои вопросы:
7.6. При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, ....
Это касается новых строящихся помещений или тех что уже существуют? И что значит "при необходимости"? У кого должна быть не обходимость? У меня нет необходимости. Или у кого была? Наверное, она была в 1960 г. у того домоуправления и у того горгаза, что они такое сотворили. Не вижу причин, по которым трубу нельзя частично обвести по периметру дома. Или за давностью лет мои требования к горгазу необоснованы? Моё желание - я и оплачивать должна?
7.9. ... Установка отключающих устройств на скрытых и транзитных участках газопровода запрещается.
Так что, при входе в дом вентиль не нужен? Считается, что это ТРАНЗИТНЫЙ газопровод? Но наши приборы все к нему подключены!
Я как-то не так трактую слово транзитный? И если какая-то беда в доме (не дай, Бог!), мы дже не знаем где и что отключать.
Я этот вентиль, если с выносом не получится, особенно хочу поставить, и с точки зрения безопасности, и потому, что труба входит в дом на уровне человеческого роста, делает у меня в коридоре абсолютно ненужный мне изгиб и только потом уходит к потолку. А если вентиль ставить, они должны его не ниже 0,5 м от дверного проёма установить, вот труба и "поднимется". Может, шла бы она всё время под потолком, я бы и не настаивала на выносе.
6.9 В обоснованных случаях (при отсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладка газопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий на высоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.
Ну опять же "при отсутствии возможности" - кто её грамотно и независимо определит? Была ли она в самом начале(???), есть ли она сейчас? Если есть, и я - инициатор выноса, значит это мои проблемы?
Т.е. если возможность провести по периметру есть, но труба АБСОЛЮТНО удовлетворяет современным СНиПам, то убираю её я. Но если возможность есть, а она в чём-то не соответствует нормам - убирает её горгаз. Так?
Теперь "коридоры общественных, административных и бытовых зданий". Но у меня-то коридоры мои личные. Ни одна из двух других квартир дома к ним отношения никакого не имеет.
"на высоте не менее 2 м" А она входит в дом ниже 2-х м!!! (см. выше) и за счёт особенностей дома и ступенек в коридоре вообще изгибается на уровне 1,2-1,3 м. Пусть тогда поднимают?
На счёт Вашего предложения о реконструкции - я просто в восторге! Но это, наверное, крайний случай. Стена капитальная и вряд-ли полежит сносу. Проектировать во втором коридоре можно разве что сауну. Или на такую реальную реконструкцию замахнусь (виртуально, конечно), что такой фикивный проект мне дороже станет.
Где-то в глубине моих размышмышлений подобные мысли были, но я не знала, что это потребует планов, согласований, .... Я не этого даже боюсь, все равно в этом году к зиме уже не успею. Мне только хочется вот чего: если не прибегать к уловкам, а руководствоваться только существующим законодательством и иметь право на вынос трубы - я буду этого добиваться. Если никаких шансов нет и законы против, я буду искать собственные средства для этих работ.
Ну а какова степень соответствия или несоответствия СНиПам, на что можно опираться, есть ли у меня законное право - .... за эту ГРАМОТНУЮ и ВЕРНУЮ информацию я готова специалисту(-ам) заплатить.
В любом случае - Спасибо.
