Регулятор на радиатор

[vaivse]

VALTEK! Из установленных 20 шаровых кранов на объекте нашего тех. директора, в первые пол года разрушились 17, у тройников в момент затяжки лопались гайки, а через некоторое время разрушались кольца. Возможно конечно, что они "Исправились" и т.д., но ставить на себе эксперименты я больше не хочу!!! VALTEK в помойку!!!

[Weber]

[quote="Code";p="15678755"][quote="alexvp";p="15678691"]Снобизмом попахивает Типа на Ниссане не поеду, только БМВ к подъезду давай! [/quote]
Я бы по другому сказал.
Мерседес стоит 30000, а Жигули 15000.
Вместо того, чтобы признать, что нет денег на Мерседес, обязательно ли нужно говорить, что Жигули ездит так же, как Мерседес?
Самая нормальная практика, когда все в жизни соответствует друг другу доходы, машина, жилье и клапана в системе отопления, конечно же Если что-то выделяется - это снобизм, причем глупый.
Но если речь идет о достоинствах и недостатках любого товара, то как это соотносится c тем, что у Вас нет денег, чтобы поставить лучшее?[/quote]

Раз уж у нас пошли автомобильные аналогии, предложу иной вариант. Есть Мерседес 600 и есть Майбах, по сути тот же 600-й но для тех, для кому необходимо показать, что денег "куры не клюют". Так надо ли переплачивать за необоснованные маркетинговые притензии, вот в чём вопрос. Есть такая номинация в различных отборах "лучшая покупка", т.е не абсолютный лидер, без оглядки на стоимость, а лучшее соотношение цена/качество. И ещё на мой взгляд, уровень элементов системы, должен быть примерно равным. ИМХО глупо ставить на малолитражку керамические тормоза стоимостью сопоставимой с ценой всей машины.

vaivse
Спасибо за конкретику.

[alexvp]

[quote="Weber";p="15678784"]
ИМХО глупо ставить на малолитражку керамические тормоза стоимостью сопоставимой с ценой всей машины.
[quote]

Абсолютно верная и здравая мысль. Если у меня используются дешевые комплектующие для остальной части системы отопления, то зачем терморегуляцию делать по цене всего остального? Поэтому и был вопрос не о Valtec вообще (хотя у меня из 10 кранов за полгода ни один не вышел из строя), а о его термоголовках и клапанах для радиаторов.
Огромное спасибо всем участникам дискуссии, вы помогли мне принять решение!

[madved]

нуваще... суровая тема!
да, унитазы самостоятельно и отопление без проекта...
- так вот эта задача то-же посчитана должна быть по-хорошему!
я в 9-ти эт панельке на однотрубной использовал HERZ TS-E, а товарисч сэкономил и поставил TS-90 да и голову не полноразмерную, а мини! терь ее руками крутит - радиатор слишком близко и шторой закрыл! т.о. сэкономил везде, и стало все в ручную а я тока от пыли изредко протираю!
- так. на сименс ненадо. у меня две машины: СР113 и 9200 - ни на что не променяю. это вам не хуавей глюкавый!

[GuTherm]

[quote="vaivse";p="15678758"]...VALTEK в помойку!!![/quote]Ну вот ещё один воинствующий "фанат" валтека без аргументов. Все мы знаем где я работаю и чем я занимаюсь. Ну вот еслиб оно так было на самом деле уж я бы об этом знал изнутри и давноб признался.
Давайте разбираться с аргументами - фото в студию. Обещаю заменить вам их все (если они действительно валтековские) на любую марку, любого производителя. От вас требуется только доказать что использовали по назначению. Можете выслать наложенным платежом бандероль или посылку.
И давайте всётки не сотрясать космос пустыми криками - давайте разберёмся!

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

В конце-то концов я же должен это видеть... ну хоть разок... сделайте мне подарок.

[vaivse]

Аргументы я приводил. Валтек брали у Виктора Давыдова который нам эти краны подсунул для продажи. Было это лет 7 назад, к сожалению ни фото ни сами краны я предоставить не могу. Краны действительно были жуткий отстой, но стоили сущие копейки и для того, чтобы хоть что-то заработать на них их нужно продавать вагонами. Нам эта тема стала не интересна. Мы раньше как и Веста были диллерами Хенко, а так как склады с Вестой у нас были на одной територии, то иногда мы перехватывали тройнички трубу и прочее, затем Веста стала завозить Валтек и мы по энерции несколько раз перехватывали тройники, которые возмущенные клиенты приносили обратно т.к. гайки при затяжке лопались. Может быть конечно Веста и улучшила качество, но с тех пор в нашей команде к Весте и тем более Валтеку относятся плохо. Извените если я Вас задел. Ничего личного к Вам Гутерм не имею)))

[vaivse]

Как в анекдоте, ложечку мы конечно нашли, а вот осадок в душе остался

[Давыдов Виктор]

[quote="vaivse";p="15678998"]. Валтек брали у Виктора Давыдова который нам эти краны подсунул для продажи. Было это лет 7 назад, . Может быть конечно Веста и улучшила качество, но с тех пор в нашей команде к Весте и тем более Валтеку относятся плохо. )))[/quote]

Интересно, кто это из Корадо( Главъобекта) помнит меня?
Приятно слышать, что тебя помнят спустя 7 лет. Обидно, что не обратились по вопросам качества, ведь начиная с 2003 вся продукция застрахована, а с 2005 года на продукцию VALTEC предоставляется ГАРАНТИЯ 7 лет. Тех директор мог страховку получить, если действительно была проблема с качеством.
Сейчас качество продукции на самом высоком уровне, недаром в каждой второй московской квартире устанавливается именно VALTEC.
Буду рад дальнейшему общению.
Коммерческий директор Веста Трейдинг - Давыдов Виктор.

Добавлено спустя 17 минут:

[quote="alexvp";p="15678594"]Если есть выбор между Danfoss и Valtec, то кому лучше отдать предпочтение? Цена-то более чем в полтора раза отличается. Другими словами, чем плох Valtec, если он стоит дешевле? [/quote]

Меня трудно назвать объективным в данном выборе, но когда мы были на заводе VALTEC в Италии, мы своими глазами видели, что там же делается GEBERIT, Luxor и еще несколько известных брендов. http://vesta-trading.ru/displayarticle244.html.
Качество Valtec не отличается от качества Geberit.
Danfoss -хорошая продукция, но нужно ли платить за нее в два раза больше? Особенно, если учесть что Geberit - это Майбах на рынке инженерной сантехники

[GuTherm]

Ого! ну вот и добазарились до... пришествия. Вот еслиб остальные производители и прадафцы были такими чуткими к чаяниям народа. Имея повехностное впечатление о логистике обработки претензий в регионах имею ощущение что многое ещё предстоит сделать.

[vaivse]

Какие люди к нам зашли)))) Я с Вами Виктор 100 раз встречался и на региональных выставках и в Москве, только вы тогда небыли комерческим директором. Я создавал региональную сеть Главобъекта, и поэтому волею судеб учавствоал во многих выставках и местами вы нам демпинговой политикой очень мешали. Я рад, что вы в добром здравии. Надеюсь увидется и обсудить региональную политику)))

[Вячеслав Дрейдин]

А что бренд Валтек не собственность Веста трейдинг? и кстати...а завод Валтек в италии где находится? можно максимально конкретно, если не сложно, может ссылочку на карту? просто я, ну вот ни как не встречал...извините уж...даже друзей итальянцев попросил поискать... так говорят...не нашли...
Лабораторию видел...псевдосклад, - видел (примерно 1/10 объёма от еженедельной продажи Валтека) - или извините, если не прав, может объёмы продаж у валтека понизились так сильно что данного склада хватает? Видел микролинию...ну, такую...тоже условную...как и склад...
Без претензий... просто хотелось бы называть вещи своими именами. Если Нова Флорида делается на Фондитале, так вопросов и нет.
А Геберит...и на Джиакомини видел изделия для них...кстати там и для Данфоса некие делаются изделия...

[vaivse]

Так вроде уже тема обсуждалась..... у меня даже фото сохранено

[Давыдов Виктор]

[quote="vaivse";p="15679228"]Какие люди к нам зашли)))) Я с Вами Виктор 100 раз встречался и на региональных выставках и в Москве, только вы тогда небыли комерческим директором. Я создавал региональную сеть Главобъекта Я рад, что вы в добром здравии. Надеюсь увидется и обсудить региональную политику)))[/quote]

Уважаемый "vaivse"! Я уже 11-й год в Весте и волей судеб отвечаю за коммерческую политику фирмы очень давно. Стараюсь соответствовать, но если где накосячил - сорри. Надеюсь, Вы еще в Главобъекте? Меня всегда можно найти в офисе в Щербинке, с удовольствием можем посотрудничать. Мы держим самый большой склад в России по медной трубе КМЕ, полипропилену Dyzain и по стальным панельным радиаторам Стелрад, да и по VALTEС всегда можем сделать хорошее предложение. Спрос по VALTEC увеличивается постоянно.
Кстати, смотрите на НТВ и ТНТ рекламу VALTEC и Nova Florida.
P.S. По поводу фоток - к сожалению количество подделок известных брендов ( Valtec, Bugatti, Henco, RBM) всегда большое. Но мы боремся с подделками и на сегодня объем подделок VALTEC - минимальный.

[GuTherm]

[quote="vaivse";p="15679320"]...фото сохранено[/quote]Если честно то баян.
Вот только не надо обвинять меня в предвзятости, но см. фото и инфа от прошлого года. Данная подделка была найдена в Ростове.
А теперь присмотритесь к правому углу фотографии... тама как раз 200-сот метровые бухточки без опознавательных знаков. Вот и инфа от стороны которой инкриминируется данное производство.

22.11.2007 г.
Уважаемые покупатели.
В России и странах СНГ начали появляться ПОДДЕЛКИ. Ниже, на фотографиях приведен пример поддельной трубы VALTEC.
На что следует обратить внимание:
1. ТРУБА VALTEC ПОСТАВЛЯЕТСЯ В БУХТАХ ПО 100м! В данной подделке 200м.
2. МАРКИРОВКА РАБОЧЕГО ДАВЛЕНИЯ. На трубе должно быть написано Pn = 10 bar Надо сказать, нам попались честные поддельщики - они честно указали, что рабочее давление 1 бар, (поэтому использовать ее можно только для свободного (безнапорного) слива воды - примечание автора).
3. ДАТА ПРОИЗВОДСТВА! Отдельного внимания заслуживает и дата производства этой трубы (май 2004 года!!!!!).

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679311"]...Лабораторию видел...псевдосклад...[/quote]Официальная точка зрения:
Где находится VALTEС SRL в Италии - адрес можно посмотреть на сайте VALTEС SRL .com . Там же указаны и телефоны.
VALTEС SRL в понимании сегодняшнего дня есть есть не что иное как управляющая компания. В структурном представлений, компания VALTEС SRL в своем составе имеет: административный аппарат управления, отдел маркетинга, отдел логистики, отдел европейских продаж, инженерно - технический отдел и подразделение складского хранения. Производством непосредственно продукции торговой марки VALTEC занимаются те предприятия, которые обеспечивают выполнение ценовой политики по себестоимости и качеству изделий. К их числу можно отнести: IVAR SPA, Ital Tap и Gnali Bochia и ряд других узкопрофильных производителей. На указанные предприятия организовывались поездки представителей ряда российских компаний - фото отчеты на сайте компании Веста Трейдинг. Экскурсии представителей российских компаний на склад непосредственно самой компании VALTEС SRL не организовывались, организаторы поездки не посчитали нужным на это тратить время. Любой российский клиент может осуществлять закупки продукции VALTEС непосредственно со склада в Италии.
Личные наблюдения:
Человек, который руководит местным валтеком, за последние пару месяцев уже раз пять летал в италию. Вот чё ему там делать если производство в китае? накера он туда шляется? Приезжает ниразу не отдохнувший. Ездит обычно дня на 3-4... Не ну мож он там берёт билеты в китай? но такая конспирация кому это надо. Ездил он и по стране, но там понятно - марку продвигает... а мож всё гораздо запущеней - валтек делается в России
Кстати, а что лучше Россия или Китай? ну просто интересно мнение.

[Вячеслав Дрейдин]

не важно... действительно...в россии, в китае делается товар, или в италии, единственный аргумент - качество матреиалаи качество изделия... но вот к Валтеку, как качественному изделию, как то не всегда получается доверять, я даже допускаю, судя по удорожанию изделий валтек, что потихоньку начинаю размещать заказы на итальянских заводах...вполне возможно... но как это произойдёт, валтек в цене по всем позициям будет соответствовать Итапу или фиву или бугати... хотя...с учётом размещения заказов, даже слегка дороже, при том же качестве... в принципе не плохой маркетинговый ход, завозить сначала с поднебесной, потом...попытаться убедить всех что так и было - вот смотрите мы тут вот разместили заказ..логично...Да я только и рад, если валтек будет делатся в Италии и хорошего качества, главное что бы не подмешивали...

[GuTherm]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679439"]...единственный аргумент - качество матреиалаи качество изделия... [/quote]К этому истремится руководство. Именно поэтому так много усилий и денег тратится на исследования как арматуры, так и рынка.

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679439"]...но вот к Валтеку, как качественному изделию, как то не всегда получается доверять... [/quote] У меня есть стойкое убеждение что это пройдёт и они таки сделают из этого настоящий бренд. Вот только кому это надо? В освободившуюся нишу бешового товара хлынут непойми кто. Стоит ли улучшать качество если основным фактором является цена? Вот например ПЕКС в сырье стоит в разы больше чем ПЭ.... и что? это не мешает темже немцам наружний слой делать из ПЭ, а вот валтеку, как показала статистика, такое немоги. Почему? Я это спрашивал у ответственных людей... почему нельзя оставить в ассортименте трубу с наружним ПЭ? Сказали что далеко не все понимают разницу между ПЭ и ПЕКСом, а уж про то как будут обувать заказчиков от такой славы будет трудно отмыться.
В общем меня не поняли.

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679439"] ...начинаю размещать заказы на итальянских заводах...[/quote]Моё мнение:
Лучшеб у нас или в поднебесной заводик построили... в у макаронников ничего не построить - у них энергии нетту, а про сырьё вообще молчу. Я думаю что накопят деньжат и сподобятся какнить на заводик - свой собственный, но не в италии и не в германии и ваще не в европе. Не ну согласитесь что строиться в европе верх неблагоразумия

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679439"]...Да я только и рад, если валтек будет делатся в Италии и хорошего качества...[/quote]А я буду рад когда это будет делаться в у нас гденить в глубинке - поближе к рудникам и энергоносителям.

[Вячеслав Дрейдин]

Увжаемый GuTherm, приношу извинения всем остальным, что мы ушли от темы, так вот, я продолжаю настаиать, что не важно где расположен заводик... (как вы понимаете он по площади чуток больше свечного), и конечно же строить его никто не будет, не выгодно, слишком долгосрочные вложения (хотя я конечно же не знаю планов владельцев весты... может им интересней производственной недвижимостью завладеть в европе, уж точно весьма ликвидный товар, чай не сантехника... но пока ей занимаются..., но это мои домыслы) скорее будут размещать заказы на уже готовых мощностях - вклады гораздо ниже и выхлоп быстрее. Так вот, давайте попробуем провести анализ, сколько веста продаёт... например неполнопроходных шаровых кранов 1/2 в месяц? Я думаю примерно сопоставимо с объемом продаж Итап, Фив, Бугати вместе взятых, т.к. уж больно удачно раскрученый бренд, и существенно ниже цена, чем вышеуказанные бренды. Давайте поинтересуемся, кто у данных известных брендов является крупнейшим покупателем? Россия, у каждого не менее 40% товара уходит на Россию, и вдруг выясняется, что веста размещает заказы, на "узкоспециализированных заводах италии" (можно не буду перечислять?) которые удовлетворяют данный объем??? эти заводы - это тайные конкуренты Тиемме? как так? как они умудряются производить такие объёмы и о них не знают? Удивительно. Я конечно же могу вам предложить и проанализировать резьбовые соединения, что будет весьма то же интересно.
Но есть ещё нюанс. Где бы вы не размещали своё производство играет огромную роль в стоимости изделия - сырьё, в первую очередь, не зарплата сотрудников, которая составляет не более 1.3 -1.5% от стоимости товара (это я максимум взял), не налоги.. только сюрьё! а в таком случае, разместив заказы в китае или в венесуеле, или в россии, готовое изделие будет стоить примерно одинаково!!!! Всё! Как только изделие в цене ниже, и ниже, более чем на 2-3% - всё - сэкономили в сырье, либо придумали открытие, пока открытий грамматных не видим...- значит сэкономили... в ущерб качеству!
И маленькая ремарка... как только валтек начнёт делатся в Италии, всё производство будет в Италии (а не выборочно или не подмешиватся будет), на нём появится (я имею ввиду на каждом изделии) надпись "сделано в италии" - руководство Весты - очень грамматные ребята, и они не упустят такой шанс как разместить такую надпись... именно made in italy, а не made italy, или dysain by italy, что там ещё пишут... т.к. я думаю многим тзвестно, что только товар сделанный на территории италии имеет право на наличие такой надписи (как и для производителей в других страннах, когда то "Сделано в СССР" было то же знаком не малым...), а китайцы с такой надписью не играются - если поймают, что написанно будет именно "сделано в Италии" на товаре китайском - растрельная статья. А с эти не играются.
Ну да ладно, приношу ещё раз извинения. Я только буду рад, если появится больше качественных товаров, не выдаваемых за качественные, а именно качественных, т.к. для меня уменьшится объем претензий, к чему и стремимся.

[alexvp]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15679448"] не зарплата сотрудников, которая составляет не более 1.3 -1.5% от стоимости товара (это я максимум взял)[/quote]

Ну, ну. Я бы с удовольствием вложился бы в любое производство любого товара с таким показателем удельной зарплаты
Даже в Китае этот показатель гораздо выше, не говоря про Европу

[KGiP]

Чушь такая. Во Франквурте 2005 стенд Валтека в зоне какой страны находился???

[adstern]

Всем известно, что например Ноки или Педрола Итальянские компании, но при этом циркуляционные насосы с мокрым ротором выпускают не в этой стране а в Азиатской, но написано маде ин ЕУ.