Какой материал лучше ?
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Какой материал лучше ?
Какой материал лучше всего использовать для уплотнения резьбовых соединений водопровода так чтобы это было надежно, долговечно и удобно при монтаже: лен, лента фум, нить Tangit? Вроде еще герметики какие-то продаются в тюбиках. Часть соединений будет находиться под землей.
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
у каждого материала свои плюсы и свои минусы.
Tangit удобен и надежен, но не выдерживает обратного прокручивания соединения.
Лен менее удобен, менее термостоек, но за счет расширения при увлажнении допускает небольшие подвижки соединения в любую сторону.
В любом случае резьбовые соединения должны быть легко доступны для обслуживания и делать их под землей категорически не рекомендую.
Tangit удобен и надежен, но не выдерживает обратного прокручивания соединения.
Лен менее удобен, менее термостоек, но за счет расширения при увлажнении допускает небольшие подвижки соединения в любую сторону.
В любом случае резьбовые соединения должны быть легко доступны для обслуживания и делать их под землей категорически не рекомендую.
У коллег-форумчан уже тоску наводят одни и те же вопросы.Поиск Вам в помощь.А раз уж по клаве клацаю отпишу своё мнение-купите нить TWYFLON.Для непрофи особенно хороша.Самый приемлемый ценник-в *Castorame*. Хватит на долго и надёжно.Ценник серьёзный но там в упаковке её до фигища.
Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
А на самом деле-зачем Вам делать стыки в земле?ПНД рулоном от точки до точки.Ну можно угольник в колодце поставить на опуске к насосу,но он будет доступен.А ввод в дом можно и поворотом трубы,большим радиусом,выполнить.Тока про глубину заложения трубы не забудьте и ввод уведите в глубь здания от промерзающего фундамента.Можно выполнить подогреваемыхй ввод,если вдруг нет возможности по другому его защитить от замерзания.
Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
А на самом деле-зачем Вам делать стыки в земле?ПНД рулоном от точки до точки.Ну можно угольник в колодце поставить на опуске к насосу,но он будет доступен.А ввод в дом можно и поворотом трубы,большим радиусом,выполнить.Тока про глубину заложения трубы не забудьте и ввод уведите в глубь здания от промерзающего фундамента.Можно выполнить подогреваемыхй ввод,если вдруг нет возможности по другому его защитить от замерзания.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Mike08";p="15680288"][quote="БЭТМЭН";p="15680270"]
Вывод трубы из скважины будет через адаптер, так что как минимум одно соединение под землей делать придется. А почитав недавно в похожей теме, что это соединение может потечь я и задался этим вопросом.[/quote][/quote]
Вам не столько проблемой материала надо задаваться, сколько проблемой поиска монтажника, который тысячи этих соединений выполнил. Единственное, лен не подойдет - может сгнить.
Вывод трубы из скважины будет через адаптер, так что как минимум одно соединение под землей делать придется. А почитав недавно в похожей теме, что это соединение может потечь я и задался этим вопросом.[/quote][/quote]
Вам не столько проблемой материала надо задаваться, сколько проблемой поиска монтажника, который тысячи этих соединений выполнил. Единственное, лен не подойдет - может сгнить.
[quote="БЭТМЭН";p="15680270"]Можно выполнить подогреваемыхй ввод,если вдруг нет возможности по другому его защитить от замерзания.[/quote]
Думаю сделать подогреваемый ввод. Уводить ввод внутрь дома проблематично (придется ломать стяжку в гараже и еще ряд препятствий). Как грамотно сделать подогреваемый ввод? Видел в одном доме как всасывающий шланг на участке от скважины до дома был обмотан греющей лентой белого цвета, которая втыкается в розетку. Только в продаже таких лент нигде не видел. Подскажите где можно ее купить в Питере?
Думаю к вводному участку трубы ПНД примотать этот самый нагреватель до глубины 1,5 м и пропустить это все через другую трубу большего диаметра (например канализационную трубу D50). Нижний конец внешней трубы, который будет в земле загерметизировать от грунтовых вод.
Еще вопрос. Можно ли трубу ПНД погреть феном в месте изгиба чтобы уменьшить радиус изгиба при вводе в дом или этого делать не стоит?
Думаю сделать подогреваемый ввод. Уводить ввод внутрь дома проблематично (придется ломать стяжку в гараже и еще ряд препятствий). Как грамотно сделать подогреваемый ввод? Видел в одном доме как всасывающий шланг на участке от скважины до дома был обмотан греющей лентой белого цвета, которая втыкается в розетку. Только в продаже таких лент нигде не видел. Подскажите где можно ее купить в Питере?
Думаю к вводному участку трубы ПНД примотать этот самый нагреватель до глубины 1,5 м и пропустить это все через другую трубу большего диаметра (например канализационную трубу D50). Нижний конец внешней трубы, который будет в земле загерметизировать от грунтовых вод.
Еще вопрос. Можно ли трубу ПНД погреть феном в месте изгиба чтобы уменьшить радиус изгиба при вводе в дом или этого делать не стоит?
Белый провод-это совковый.Не стоит.А вот из супостатских я бы саморегулирующий поставил.Я уже про это писал вообще то.Нужно наклеить вдоль трубы в месте подогрева алюминиевый скотч-2-3 слоя.Потом по нему уложить вдоль трубы(обматывать не нужно) кабель и сверху тоже его проклеить алюмин. скотчем.АЛЮМИНИЕВЫЙ скотч нужен для теплораспределения по поверхности трубы.За тем одеть трубчатую изоляцию(вспененый полиэтилен) типа *Энергофлекс* и зафиксировать её (не пережимая)на трубе пластиковыми электрическими стяжками.Чем толще теплоизоляция-тем лучше и советую её сверху обмотать для герметичности сантехническим скотчем.Теплоизоляционные свойства при намокании изоляции резко падают.Феном греть лучше не надо.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
[quote="БЭТМЭН";p="15680369"]Белый провод-это совковый.Не стоит.А вот из супостатских я бы саморегулирующий поставил.[/quote]
Спасибо за совет. Присмотрел тут в "Смоленке" саморегулирующий кабель Ensto. Только вот продавец не смог адекватно объяснить как его подсоединить к сети. Сам кабель двухжильный в металлической оплетке и полимерной изоляции. Правильно ли я понимаю что один конец кабеля нужно просто наглухо заизолировать без замыкания жил, а жилы на другом конце соединить с питающим проводом с вилкой и просто воткнуть в розетку? Надо ли металлическую оплетку соединять с землей (розетки с заземлением)? Играет ли какую-то роль общая длина кабеля, кроме того как общая мощность нагревателя будет от нее зависеть? Нужны ли какие-либо регулирующие устройства в этой цепи или кабель сам справляется с задачей регулировки подогрева. Достаточно ли мощности 9 Вт/м чтобы труба не замерзла?
Спасибо за совет. Присмотрел тут в "Смоленке" саморегулирующий кабель Ensto. Только вот продавец не смог адекватно объяснить как его подсоединить к сети. Сам кабель двухжильный в металлической оплетке и полимерной изоляции. Правильно ли я понимаю что один конец кабеля нужно просто наглухо заизолировать без замыкания жил, а жилы на другом конце соединить с питающим проводом с вилкой и просто воткнуть в розетку? Надо ли металлическую оплетку соединять с землей (розетки с заземлением)? Играет ли какую-то роль общая длина кабеля, кроме того как общая мощность нагревателя будет от нее зависеть? Нужны ли какие-либо регулирующие устройства в этой цепи или кабель сам справляется с задачей регулировки подогрева. Достаточно ли мощности 9 Вт/м чтобы труба не замерзла?
Наберите в инете-*БЭТ СПб*-на Гагарина,д.1.Позвоните или лучше заедте.Инженер-Валерий Николаевич.Кабельные системы *Nexans*-сверхнадёжно.И все вопросы решаться.А у ENSTO комплекты вообще то тоже уже готовые,в зависимости от назначения.Правильно стыки Вам не сделать.В *Смоленке* ENSTO* я тоже не понял-сделай сам.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
Re: Какой материал лучше ?
[quote="Mike08";p="15680267"]
лен,[/quote]
Один лен категорически нельзя применять! Смысл не только в уплотнении резьбы, а в защите резьбы от коррозии и льна от гниения.
Есть старый дедовский способ, опасный для здоровья, но рекомендуемый СНиП. Лен трепаный + паста на основе свинцового сурика и натуральной олифы. Пеньку, железный сурик или масляную краску, синтетическую олифу запрещено применять.
Взамен пасты на основе свинцового сурика и натуральной олифы применяют импортную уплотняющую резьбовую пасту (смазку). Широко распространенную пасту Unipak, у меня язык не поворачивается назвать надежной и долговечной, особенно для подземных соединений. Качество и свойства уплотняющих паст зависят от состава.
Состав пасты Unipak: мыло, мел, глина, минеральное масло, вода. Т.к. в составе Unipak присутствует вода, то её можно рекомендовать только для пластмассовых фитингов, а не металлических.
Есть и другие пасты, например французская Gebatout 2 и американская Huskey FG-1800 PTFE. С последней я технически связан. Описание по ссылке
huskey.ru/TPI/HUSKEY%20FG-1800%2 ... nd_Rus.pdf
А лучше вот этот тех док
huskey.ru/Instruction%20manual%2 ... plings.pdf
Правда, я его опять переделываю по мелочам - некоторые СниП-ы по газоснабжению приказали долго жить…
Она не дешевая, потому как воды нет -:), но профессиональная, перекрывает все встречающиеся условия эксплуатации с паром, водой, газом и антифризом. Также единственная на рынке, которая имеет настоящий пищевой допуск для контакта с питьевой водой, и единственная паста, которая может работать с антифризом.
[quote="Mike08";p="15680267"]
фум,[/quote]
им нужно уметь работать, и у фум есть свои недостатки в работе
[quote="Mike08";p="15680267"]
нить Tangit,[/quote]
еще тоже самое нить Loctite 55, в описании на которую прямо сказано, что она для буржуйских конических резьб (российский аналог резьба коническая дюймовая с углом профиля 60 градусов ГОСТ 6111-52)! В России в сантехнике вы не найдете таких соединений!!! Поэтому не важно, прямые или «кривые» у вас руки, при работе с цилиндрическими резьбовыми соединениями с трубной цилиндрической резьбой вас ждут проблемы… Кроме того, нить не защищает резьбу от коррозии.
Есть еще отличный класс материалов – анаэробы. Но цена – мама не горюй! Особенно у Локтайт – 1000 руб. за 50 мл или около того…
лен,[/quote]
Один лен категорически нельзя применять! Смысл не только в уплотнении резьбы, а в защите резьбы от коррозии и льна от гниения.
Есть старый дедовский способ, опасный для здоровья, но рекомендуемый СНиП. Лен трепаный + паста на основе свинцового сурика и натуральной олифы. Пеньку, железный сурик или масляную краску, синтетическую олифу запрещено применять.
Взамен пасты на основе свинцового сурика и натуральной олифы применяют импортную уплотняющую резьбовую пасту (смазку). Широко распространенную пасту Unipak, у меня язык не поворачивается назвать надежной и долговечной, особенно для подземных соединений. Качество и свойства уплотняющих паст зависят от состава.
Состав пасты Unipak: мыло, мел, глина, минеральное масло, вода. Т.к. в составе Unipak присутствует вода, то её можно рекомендовать только для пластмассовых фитингов, а не металлических.
Есть и другие пасты, например французская Gebatout 2 и американская Huskey FG-1800 PTFE. С последней я технически связан. Описание по ссылке
huskey.ru/TPI/HUSKEY%20FG-1800%2 ... nd_Rus.pdf
А лучше вот этот тех док
huskey.ru/Instruction%20manual%2 ... plings.pdf
Правда, я его опять переделываю по мелочам - некоторые СниП-ы по газоснабжению приказали долго жить…
Она не дешевая, потому как воды нет -:), но профессиональная, перекрывает все встречающиеся условия эксплуатации с паром, водой, газом и антифризом. Также единственная на рынке, которая имеет настоящий пищевой допуск для контакта с питьевой водой, и единственная паста, которая может работать с антифризом.
[quote="Mike08";p="15680267"]
фум,[/quote]
им нужно уметь работать, и у фум есть свои недостатки в работе
[quote="Mike08";p="15680267"]
нить Tangit,[/quote]
еще тоже самое нить Loctite 55, в описании на которую прямо сказано, что она для буржуйских конических резьб (российский аналог резьба коническая дюймовая с углом профиля 60 градусов ГОСТ 6111-52)! В России в сантехнике вы не найдете таких соединений!!! Поэтому не важно, прямые или «кривые» у вас руки, при работе с цилиндрическими резьбовыми соединениями с трубной цилиндрической резьбой вас ждут проблемы… Кроме того, нить не защищает резьбу от коррозии.
Есть еще отличный класс материалов – анаэробы. Но цена – мама не горюй! Особенно у Локтайт – 1000 руб. за 50 мл или около того…
[quote="Konsta";p="15681540"]
с каких это пор латунь не подвержена коррозии
[/quote]
Речь идет о сквозной коррозии, которой подвержены металлы и сплавы типа некоррозионностойкой стали или силумина. Латунь, как медесодержащий сплав если и подвержена коррозии, то только поверхностной. На мой век ее хватит. К слову ни разу не видел, чтобы кто-то занимался защитой латунных изделий от коррозии.
с каких это пор латунь не подвержена коррозии
[/quote]Речь идет о сквозной коррозии, которой подвержены металлы и сплавы типа некоррозионностойкой стали или силумина. Латунь, как медесодержащий сплав если и подвержена коррозии, то только поверхностной. На мой век ее хватит. К слову ни разу не видел, чтобы кто-то занимался защитой латунных изделий от коррозии.
