ТТ котел на низкой температуре.

[tiptop]

[quote="shuninm1";p="15688476"]Избыток избытка воздуха ваще не принесет увеличения КПД. Тлько уменьшение.[/quote]
Кто бы спорил?...
[quote="shuninm1";p="15688476"]Тут события произошли, заставившие всю картину перевернуться.[/quote]
Взорвался, что-ли ?

[Прохожий]

[quote="tiptop";p="15688384"]Возможно, влажность продуктов сгорания очень низкая из-за значительного разбавления дутьевым воздухом. [/quote]
Собственно говоря дутьевой воздух тоже имеет определенную влажность, поэтому не думаю, что переизбыток воздуха как то повлияет на выпадение конденсата.Скорее дело в средней температуре горения. При переизбытке воздуха температура в объеме топки понижается, соответственно снижается и разность температур между газом и стенкой топки. Уже физику стал подзабывать, но интуитивно мне кажется, что разность температур может иметь значение на точку росы.

[tiptop]

[quote="Прохожий";p="15688492"]Скорее дело в средней температуре горения. При переизбытке воздуха температура в объеме топки понижается, соответственно снижается и разность температур между газом и стенкой топки.[/quote]
По всей видимости, у стенки топки температура достаточно низкая.
А чем ниже температура пара, тем интенсивнее образуется конденсат.

to shuninm
Может быть, главная причина отсутствия конденсата - это относительно низкое соотношение между содержанием водорода и углерода в угле.

[shuninm]

А проще? Слишком сложно выразились. Не понимаю...
Проще плиз.

Смысл точки росы, что при охлаждении смеси газов, содержащих водяной пар, при определенной температуре и определенном содержании пара, возможна конденсация воды. Вот тут вопрос. Кто определил какая влажность в котле? Она явно может различаться на порядок. Вопрос другой. Почему конденсация в такой точке 50-55С ?
Кто нибудь наблюдал такое в жизни?
Вопрос третий, и видимо правильный. Возможно речь идет не о воде, а о смолах, у которых явно большие температуры конденсации.
Но, тогда вопрос другого плана. А кто видел котел на ТТ и даж, на жидком, где смолы бы не проявлялись? Т.Е. я к тому, что правило утрировано. на самом деле такие ситуации возможны в другом диапазоне температур. предположительно 10-30С.

[Sovetnik]

[quote="tiptop";p="15688496"]Может быть, главная причина отсутствия конденсата - это относительно низкое соотношение между содержанием водорода и углерода в угле.[/quote]

Напрасно оставили без внимания эту фразу.

Представим, что мы сжигаем чистый уголь, т.е. углерод.
При этом продуктом сгорания будет только углекислый газ - СО2, а паров воды не будет вовсе, соответстенно и конденсироваться будет нечему.
Вода же, как известно, образуется из (атомов) водорода, если он присутствует в химическом составе топлива (углеводороды), и чем доля его больше, тем больше будет в продуктах сгорания паров воды, тем больше будет вероятность их конденсации, при прочих равных условиях теплообмена.

[shuninm]

ниче я не оставлял без внимания. Если б, уголь был антрацит, то еще может быть близко. Но уголь как раз Д, длиннопламенный. Соответственно имеет большое содержание СН группы.
Вобщем я к тому, что необычного в моем котле только то, что он автоматический и самопальный. А принципы химии и физики я не нарушаю. Следовательно есть подозрение, что рекомендация к поддержанию котловой воды выше 65С дана неверно.

[tiptop]

to shuninm
Водорода там всего лишь где-то 5% по массе (у метана - 25%).
Рекомендация дана верно.
Просто, ТТ разное бывает - уголь, дрова...

[Sovetnik]

[quote="shuninm";p="15688587"] Но уголь как раз Д, длиннопламенный. Соответственно имеет большое содержание СН группы.[/quote]
Но точного значения содержания углеводородов в вашем угле, у Вас, по всей видимости, нет, а оно может изменяться достаточно сильно, в зависимости от его месторождения.
Поэтому здесь есть некая неопределенность с количественным составом и его влияния на образование воды.

[a-x-e-l-1]

[quote="tiptop";p="15688589"]
Просто, ТТ разное бывает - уголь, дрова... [/quote]
А инструкции почти ко всем ТТ котлам слово в слово повторяют друг друга. Хоть дровяной,хоть угольный. На многотопливные котлы теже инструкции.
Экономия на труде типографского наборщика.

[shuninm]

Не изучал состав каменного угля. Но, как то вид горения не вызывает сомнения в большой составялющей СН. Иначе что там горит? Углерод длинного пламени вроде не дает?

[vaivse]

Когда котел твердотопливный, то при горении верх котла сильно разогревается, в тот момент когда низ совсем холодный и происходит линейное расширение верха относительно низа и секции могут лопнуть или просто появляется течь в соединениях между секциями!!!! Это самая распространенная ошибка при эксплуатации Т.Т. котлов. Поэтому когда мы продаём котел то заказчику об этом говорим и предлагаем для Т.Т. котлов специальный узел который перемешивает в котле теплоноситель и выпускает его в систему только прогретый. Чугунные Т.Т. котлы боятся холодной обратки!!!

[a-x-e-l-1]

[quote="vaivse";p="15688595"]Когда котел твердотопливный, то при горении верх котла сильно разогревается, в тот момент когда низ совсем холодный и происходит линейное расширение верха относительно низа и секции могут лопнуть или просто появляется течь в соединениях между секциями!!!! [/quote]
Вот для чего инструкции пишутся и рекомендации, а вы конденсат...

[shuninm]

Не то. Мы не про разницу обратки- подачи, а про ваще низкая t и подачи и обратки. Большой разницы в моем случае нет.

Или я не понял? Ща метнусь, инструкцию к Карбороботу гляну.

1.5. Выход воды ГВС: Через нее, остывшая вода в радиаторах подается обратно в
котел. Если в процессе работы котла температура обратной воды продолжительное время не
достигает 55 - 60 0С, проверьте регулировку котла, отрегулируйте топливную систему так,
чтобы котел, как можно меньше времени работал на вышеуказанной температуре. Если
топливную систему не удалось отрегулировать или нагрузка больше мощности котла, обратная
низкотемпературная вода приводит к быстрому образованию коррозии и, в результате, к
преждевременному разрушению котла.

Подобное видел в других инструкциях. Даже выше параметры рекомендовали.
?????????????????

[vaivse]

Просто когда разъяренный заказчик пытается вернуть 7ми или 8ми секционный котел то невольно задумываешься, а что же все таки это означает "Холодная обратка".......... )))))))))))

[shuninm]

Странно почему такие котлы разъяренно возвращают, и влезает мысль, что низкая t обратки клевая отмазка.
Опять, когда низкая обратка? Когда котел не может развить нужную мощность. И кто тогда рекомендовал этот котел? Специалист? Лох от отопления рекомендовал. Лишь бы впарить особо не задуряясь реальностью продажи.

[vaivse]

Никто, никому уже давно ничего не впаривает сейчас все заказчики академики не меньше, залезают на форумы, начитаются, а потом из таких постов как ваш делают выводы, что им ничего кроме котла и гравитационки не надо.....

[tiptop]

[quote="shuninm";p="15688598"]ваще низкая t и подачи и обратки. Большой разницы в моем случае нет.[/quote]
При этом в котле мех.напряжения должны быть минимальны, несмотря на то, что температура воды на входе меньше 55 градусов.
А коррозию он может долго терпеть - толщина стенок позволяет.

[vaivse]

Вопрос был, почему производители рекомендуют температуру обратки........

[shuninm]

Никто, никому уже давно ничего не впаривает сейчас все заказчики академики не меньше, залезают на форумы, начитаются, а потом из таких постов как ваш делают выводы, что им ничего кроме котла и гравитационки не надо.....


такое предложение...
Вы говорите, что у меня неправильно в постах, а я что у вас.

С tiptop выражаю солидарность.
Только замечу все ж , при наличии конденсата, коррозия возможно гораздо быстрей съест. слабые кислоты при длительном воздействии.
Меж прочим, трубу без утепления жрет прилично.

[tiptop]

[quote="shuninm";p="15688608"]Меж прочим, трубу без утепления жрет прилично.[/quote]
Трубу, конечно же, утеплять нужно.
А в отношении котловых поверхностей нагрева, 70 там градусов будет или 40 - кислотным парам почти что "безразлично", потому что у паров серной кислоты точка росы имеет температуру где-то за 100 градусов. Так что, при использовании углеводородного сернистого топлива наличие наиболее агрессивного конденсата в котле гарантировано.
[quote="vaivse";p="15688606"]Вопрос был, почему производители рекомендуют температуру обратки........[/quote]
Все знают про "50 градусов".
Прохожий пояснил это уже на первой странице.