Чудеса да и только !

labuh · Сообщение **labuh** » 10 дек 2008, 16:43

1. перетекание при открывании
2. через неплотности коробок ( их не может не быть)
3. Через конструкции наружных стен (см . воздухопроницаемость по СНиП)
4. Через теже каналы .

Прохожий

Очевидно, что это "по проэкту". Реальность естественно гораздо хуже. Делайте отверстия пря притока. В некоторых пластиковых окнах это предусмотрено конструктивно. Почитайте вот этот файл. Я его "спер" с дружественного форума, поэтому наверно нужно поставить копирайт (с)ex_promt

tiptop · Сообщение **tiptop** » 10 дек 2008, 20:38

[quote="Ka";p="15689270"]Вопрос - откуда же могут взяться эти кубометры?[/quote]
С нижнего этажа (или подвала) - не могут?

Студент

и правда странно; все привыкли - закрыл окна и двери, так даже горелка погасла в атмосферном котле настенном, а тут...
1. Когда замеряли, можно поинтересоваться? естественная вытяжка она интересная штука, работает при разности температур наружного и внутреннего воздуха, и чем больше разность тем лучше, а ведь за окном то не минус 10, там меньше +5 (расчетной) опустилось бы...
Разность отметок верха шахты и решётки, сечения канала скажите, прикину по программке одной...
2. Можно по подробнее как измеряли? а то когда мы учились в универе такие КМС тройника на отв. намерили, все диву давались ))) до сих пор непонятно где накосячили ))
3. Чудес небывает, 200кубов через 6 каналов немного, по 33 куба выходит - на кухне бы 60кубов, санузле 50, по комнатам остаток, все здорово, ответите на 2 предыдущих вопроса? правда очень интересно, как раз сейчас дом 24 этажный считаю...стеклопакеты, клапана, естественная вытяжка

labuh · Сообщение **labuh** » 10 дек 2008, 22:30

сопротивление воздухопроницаемости кирпичной кладки толщиной 250 мм и более 18 м2 ч Па/кг. Это значит, что каждые 18м2 за час пропускают 1 кг воздуха при разнице давлений 1 Па. В Вашем здании расчетная разница давлений может достигать 30Па. Площадь стен 210м2 , за час может "подсасывать" 210*30 /18=350 кг воздуха (273 м3)

labuh · Сообщение **labuh** » 11 дек 2008, 10:19

[quote="Ka";p="15689319"]В моем случае разница давлений будет 0,55*4*(12,8-11,7)=2,4 Па.
[/quote]
это неверно: только доля перепада давлений от ветрового подпора составит: 0,5*рн*v^2*с (рн -удельный вес наружного воздуха 14,3Н/м3; v -скорость ветра ;с-разность аэродинамических коэффициентов ).

ЯцЛитнев

[quote="Ka";p="15689270"]Вопрос - откуда же могут взяться эти кубометры?[/quote]
Варианта всего два:
1. есть канал притока воздуха, который не виден вам, но существует.
2. тесто-405 не показывает направление движения воздуха. У вас половина каналов могли работать в одну сторону, а половина - в обратную. Однако, по прибору будет: ваши замеры, т.е. замеры верны по цифрам, но ошибочны по знаку.
35+35+35+35+35+35=210
35+35-35+35-35-35=0

Прохожий

Направление движения можно определить и без прибора, обычным листом бумаги.
Честно говоря никогда не задумывался о том, что кирпичная стена настолько газопроницаема. Нигде тут в расчетах ошибки случайно нет?

labuh · Сообщение **labuh** » 12 дек 2008, 10:43

в расчетах нет- в исходных данных-возможно. посчитана голая кирпичная стена )без штукатурки, пароизоляции, внутренней отделки .

Прохожий

Ну я под сомнение не ставил, что формула неправильная, или размерность другая. Правильные расчеты предполагают достижения реального результата. Само собой для этого должны быть заданы реальные исходные данные. Полагаю, что результат может измениться в разы, даже от состава краски, которой окрашена стена. Масляная например или акриловая.

tgsv · Сообщение **tgsv** » 20 фев 2009, 01:57

Пожалуйста не заморачивайтесь. Те, кто делал вентиляцию должны были предоставить проект со всеми расчётами. Просто надо внимательно посмотреть. И не сочиняйте про проницаемость воздуха через стены - это бред сивой кобылы.
Секрет очень простой - "вентиляция" это не значит, что весь воздух с улицы в дом, а из дома на улицу. Воздух как забирается из помещения, так и возвращается в него вашей системой с некоторым примесом свежего воздуха. По другому не бывает!!!

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 20 фев 2009, 12:18

[quote="tgsv";p="15696178"] По другому не бывает!!!

[/quote]
Как все просто. Аачуметь!!! Какие мы, оказывается, все здесь дураки. И вытесняющая вентиляция - это, наверное, тоже сказки.

tgsv · Сообщение **tgsv** » 20 фев 2009, 12:33

Я никого в некомпетентности не обвиняю, но вытесняющая вентиляция не для нашего климата применительно к вентиляции дома. Вы либо замёрзните, либо задохнётесь, либо будете всю свою зарплату на отопление тратить (утрирую конечно). Впрочем в России это не ново. У нас над экономией мало кто думает. Нам чего помудрёнее - интереснее (воздухопроницаемость стен, например, посчитать с такой краской или с другой)

Сколько в нашей стране мудрецов сначала себе жидкостную систему обогрева с котлом ставят, а потом ещё и вентиляцию делают? А особо щедрые ещё и настенные кондиционеры в каждую комнату вешают.

Пятницa

[quote="Ka";p="15689270"]
Вопрос - откуда же могут взяться эти кубометры?[/quote]
А цель вопроса и поиска ответа на него какова - создать вакуум в квартире?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 20 фев 2009, 19:27

[quote="tgsv";p="15696223"]Сколько в нашей стране мудрецов сначала себе жидкостную систему обогрева с котлом ставят, а потом ещё и вентиляцию делают? А особо щедрые ещё и настенные кондиционеры в каждую комнату вешают.[/quote]

Да, много их таких. Наверное все - дураки.

и не только в нашей стране, но еще и в Европах...
Серьезно: делаете воздушное отопление - делайте себе на здоровье. У него есть свои плюсы и минусы. Только не надо кричать, что все остальное - отстой. Да, кстати, кричать все равно без толку. Клиентов Вы здесь не найдете. Уж поверьте

Кузнецов Д А

[quote="tgsv";p="15696223"]Сколько в нашей стране мудрецов сначала себе жидкостную систему обогрева с котлом ставят, а потом ещё и вентиляцию делают? А особо щедрые ещё и настенные кондиционеры в каждую комнату вешают.[/quote]

очередной мудрец от воздушного отопления

идите ангары строить, тут квартира

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Alex_ апередил

tgsv · Сообщение **tgsv** » 21 фев 2009, 00:06

В Европе климат другой, умники. А вот в Северной Америке - один в один как у нас, и там люди не тупее Вас, с 30-х годов поголовно на воздушку перешли: и дома и квартиры. Там и тепло и влажность оптимальная и воздух в доме всегда чистый и свежий (ни микробов ни аллергенов ни запахов от домашних животных) Вы даже сравнить боитесь, иначе осознаете свою бесполезность и что всю жизнь людей за нос водили со своими котлами и радиаторами. А клиентов мне хватает, я пытаюсь понять, почему такие червяки вроде Вас людям мозги полоскают. А вообще то тут вентиляцию обсуждают. Я про отопление до Вашего поноса и не писал ничего. А что касается квартир - и в Москве люди с деньгами и головой уже не хотят с беспределом коммунальщиков мириться. У нас квартиру 1500 м2 в центре полностью на воздушку перевели и счастливы, у них ребёнок - аллергик ему идеальная чистота нужна.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 21 фев 2009, 00:26

[quote="tgsv";p="15696296"]... воздух в доме всегда чистый и свежий (ни микробов ни аллергенов ни запахов от домашних животных...[/quote]
Как раз "воздушка" все запахи по дому разносит просто на-ура.
Впрочем, дело уже скатилось до оскорблений. Тему надо бы прикрыть.

tgsv · Сообщение **tgsv** » 21 фев 2009, 00:45

[quote="Alex_";p="15696299"][quote="tgsv";p="15696296"]... воздух в доме всегда чистый и свежий (ни микробов ни аллергенов ни запахов от домашних животных...[/quote]
Как раз "воздушка" все запахи по дому разносит просто на-ура.
Впрочем, дело уже скатилось до оскорблений. Тему надо бы прикрыть.[/quote]

Уважаемый, все запахи и другая дрянь фильтруются системой. Вы сравнили бы сначала. Чистота идеальная.