Озадачился наличием (отсутствием) зонта над трубой

[Mir]

Спасибо, мужики , уважили. Начитался про точку росы и прч. Отходящие газы на расстоянии 300 мм от настенника имеют температуру меньше 70 гр. С, рука терпит. А еще дальше температура еще меньше ???...
Теперь дурацкий вопрос, а что если в кирпичный дымоход трубу ПВХ вставить от канализации, у нее вроде и температура эксплуатации 60-75 гр. И к кислотам нейтральна и срок службы минимум 25 лет. Какие заморочки и закорючки встают перед эксплуатантом...

Рука терпит не более 50

Сообщаю золотое правило механиков. Если нужно провести замер температуры, например, подшипников то механики кладут руку на корпус и считают до 10. Если не убрал руку то не более 70 гр. Но это, правда, правило для механиков. У меня Будерус работает на минимуме и рука терпит. Но возможно у него есть функция какого нибудь, например, отжига сажи или на максимуме иожет быть и больше, тогда да, пожарники не пропустят
Еще где-то на просторах интернета встречал технологию вставки гибкого рукава с последующем рапрямлением именно в дымоходы. Есть у кого опыт применения указанного шланга и что будет по деньгам? Ждем сообщений с нетерпением...

[Honda]

Начитался про точку росы и прч. Отходящие газы на расстоянии 300 мм от настенника имеют температуру меньше 70 гр. С

Вы просто - не в том месте дымоход "трогаете". На самом деле дымовые газы на выходе из котла имеют температуру 110-120 гр. С. И в определенном режиме работы они могут так и пойти в дымоход.

что если в кирпичный дымоход трубу ПВХ вставить от канализации, у нее вроде и температура эксплуатации 60-75 гр. И к кислотам нейтральна и срок службы минимум 25 лет. Какие заморочки и закорючки встают перед эксплуатантом...

Ну, что пожарники скорее всего не согласуют - это уже написали до меня. Хотя - это не дымоход получается, а просто "вкладыш" в существующий дымоход. Поэтому можете попытаться согласовать этот вопрос с пожарниками.
Учтите также, что канализационную трубу обычно бывает невозможно засунуть в кирпичный дымоход. Труба имеет диаметр 124мм. на раструбах, и она застрянет на первом же сужении внутри канала.
Лучше для этих целей применять обычную трубу из нержавейки - проблема с повышенной температурой эксплуатации сразу отпадает. Также - можно гофрированный рукав из нержавейки внутрь дымохода вставить, опять же - если он внутри канала "проходит".

[Honda]

При монтаже трубы из нержавейки внутри кирпичного канала, желательно обернуть её в теплоизоляционный материал. Есть теплоизоляционная ткань специальная, толщиной 3-5 миллиметров, которая хорошо подходит для таких случаев. Она обычно применяется для устройства дымоходов от каминов - названия я не помню.

[Honda]

RUZALIN прав. В молекуле метана (основа природного газа) почти в два раза больше водорода, а стало быть при равном избытке воздуха, выше влажность. Точка росы выше...

Да, правильно. Для газа - "точка росы" будет выше.

[Code]

если в кирпичный дымоход трубу ПВХ вставить от канализации,

Видел своими глазами пластиковую "выхлопную" трубу в немецком доме с конденсационным котлом после переделки отопления. Конечно, не от канализации, но пластик точно.
Наши пожарники не поверили бы своим глазам

[Mir]

Понятно, спасибо за уточнения. Да я тоже подумал, что если сначала метра 1.5 нержавейки , а потом пластик, то он не расплавиться, температура резко падает. Кстати вот http://www.finelinensk.ru/node/10" onclick="window.open(this.href);return false; можно даже видео посмотреть. Но пластик "ДРУГОЙ!!!" но ЦЕНАААА....

[Honda]

Видел своими глазами пластиковую "выхлопную" трубу в немецком доме с конденсационным котлом после переделки отопления. Конечно, не от канализации, но пластик точно.

У нас - тоже так делают (с конденсационными котлами), вот только со сдачей дымохода пожарным могут возникнуть проблемы. Т.е. могут - быть, а могут и не быть.

[Honda]

я тоже подумал, что если сначала метра 1.5 нержавейки , а потом пластик, то он не расплавиться, температура резко падает.

Температура резко - не падает.

[BAXI-Ural]

У нас - тоже так делают (с конденсационными котлами), вот только со сдачей дымохода пожарным могут возникнуть проблемы. Т.е. могут - быть, а могут и не быть.

К полипропиленовым дымоходам для конденсатников прикладывается бумажка - сертификат. При возникновении проблем с пожарниками, попросить у них изложить претензии в ПИСЬМЕННОЙ форме. Как правило после этого претензии к дымоходу снимаются...

[Honda]

Плевали они (пожарные) на сертификаты.
Например, если у вас дымоход будет выходить наружу дома через стену, сделанную из горючих материалов (дерево или деревянный каркас), вряд ли вам подпишут акт о приемке дымохода. А при необходимости и бумагу вам напишут, что это не соответствует нормам пожарной безопасности.

[BAXI-Ural]

Honda
В самом деле, - сертификат на какое либо оборудование не является индульгенцией на прочие косяки монтажеров...

[аристошка]

Еще где-то на просторах интернета встречал технологию вставки гибкого рукава с последующем рапрямлением именно в дымоходы.

смотри здесь и узнавай по чем этот пластиковый вкладыш http://www.furanflex.ru/Particles/art_4/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Пятницa]

Асбестовую или стальную..
А потом уж и зонд..

[Mir]

А вот еще нужна подсказка.
Писалось уже что в кирпичной трубе есть проблема защиты от конденсата. Здесь обсуждалось что вроде как можно бы попробовать в трубу вставить полимерную вставку - например, канализационную трубу ПВХ. Конденсат выпадает на определенном расстоянии от горелки, ближе априори не может так как температура большая. Если знать зону выпадения конденсата то можно разместить вставку из труб ПВХ таким образом, чтоб перекрыть эту зону до самого верха, но не залазия в зону плавления ПВХ.
На самом верху, на торце кирпичной трубы герметично перекрыть межтрубное пространство (кирпич и ПВХ). Тогда отходящие газы не будут попадать в межтрубное пространство снизу между кирпичем и ПВХ и там не будет образования конденсата и также отпадет необходимость в герметизации межтрубного протранства.
Вопрос в том как определить расстояние от котла до низа труб ПВХ, можно с большим допуском так как из опыта известно что может произойти просто подплавление низа колонны вставки, изменения сечения не должно произойти, так как это все же не термоусаживающийся материал. Лишь бы не было горения и не потому что пожарные запретят, а потому что материал может так спечься, что потом пятиэтажку придется разбирать чтоб пробку ликвидировать

[Dim@]

а что делать с конденсатом который ниже полимерной вставки стекать будет?

[RUZALIN]

вот именно

[Mir]

Не понял. Собирать в воронку и удалять в канализацию по маленькой такой трубке
По-моему у всех кирпичных дымовых труб есть ниже входа отходящего газа от колонок ит.д. технологическое отверстие ... через него...

[RUZALIN]

Нарисуйте на чём нибудь это всё, станет всё ясно

[bozzZ]

Дымоход работает в разных режимах, и зона образования конденсата, наверняка, будет смещаться вверх/вниз по трубе.
На дымоход кроме сертификата , нужен еще Пожарный сертификат (сейчас он обязателен), на какашко-трубы вам такой взять негде будет.
Вы, пытаетесь бороться не с причиной, а с последствиями, дымоход штука опасная для жизни и пластиковые трубы для этого не изготовленные применять неприемлемо.

с наилучшими

[CNFHSQ]

СП 41-104-2000
10 ДЫМОВЫЕ ТРУБЫ

10.3 Скорость дымовых газов на выходе из дымовой трубы при естественной тяге принимается не менее 6-10 м/с исходя из условий предупреждения задувания при работе котельной на сниженных нагрузках.
10.4 Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше конька крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.
10.5 Для автономных котельных дымовые трубы должны быть газоплотными, изготавливаться из металла или из негорючих материалов. Трубы должны иметь, как правило, наружную тепловую изоляцию для предотвращения образования конденсата и люки для осмотра и чистки, закрываемые дверками.
10.6 Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов.
10.7 Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.
10.10 Выбор конструкции защиты внутренней поверхности дымовой трубы от агрессивного воздействия среды должен производиться исходя из условий сжигания топлива.