Прошу помощи по выбору котла!)))

[Dim@]

BIO...NIK
можно схему выложить котельной? почему не запускались? крайне интересен данный прецендент - можно поподробнее о нём.
странно как то - любой настенник можно в каскад установить. Если родная автоматика настенника не управляет каскадом - можно автоматику стороннего производителя поставить...

[Котелок]

Наверное двухконтурные логомаксы по 25000 р.

[Mij-gan]

Котелок
А чё глумишься? При всей опупительности Будеруса, переводчиков и технических корректоров иногда хочется подвесить за выступающие части тела
Разница восприятия: у нас - "если нет явного запрета, то можно". А у них - "если нет прямого указания - то нельзя"

[аристошка]

Mij-gan у Термоны неполноценный каскад?
что значит полноценный каскад?
каким требованиям должен соответствовать каскад?
чисто для самообразования без подколки

[VikT]

а у них каскад ..... полноценный?"

А что в Вашем понимании полноценный?

[Mij-gan]

Ну по закону жанра ответы должны выглядеть так:
1. аристошка, "А зачем Ви спгашиваете?"
2. VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "

Ну а если серьёзно, то я не знаю как Термона решила для своих котлов задачу каскадного регулирования. Но так как данная информация не является жизненно необходимой на данный момент, то и вопрос сформулирован был в виде прикола.
А полноценный каскад, по моему сугубо личному мнению - это система, позволяющая использовать всевозможности каждого участника.
Поэтому, если вы, коллеги, более осведомлены, как осуществлён у них каскад, то поделитесь
А то тут что-то все от прямых ответов увиливают, начиная с топикстартера

[RUZALIN]

По моему мнению каскад на Термонах настенных самый толковый. Жаль нет у нас их, по крайней мере мы с ними не работаем.

[Dim@]

я так и не понял про каскад - куча воды и никакой конкретики. такое ощущение никто не знает - но что бы не упасть лицом в грязь обсуждают абстрактными суждениями.

[BIO-NIK]

я так и не понял про каскад - куча воды и никакой конкретики. такое ощущение никто не знает - но что бы не упасть лицом в грязь обсуждают абстрактными суждениями.

Полноценный каскад-это когда есть ведущий и ведомый котел, когда автоматика ведущего подключает в работу ведомый котел в случае недостатка мощности ведущего, это когда автоматика сама меняет котлы местами (ведущий-ведомый) для равномерной выработки ресурса.

[VikT]

VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "

Это евреи задают вопросы, на которые нельзя однозначно ответить.

более осведомлены, как осуществлён у них каскад,

Каскад поддерживает необходимую температуру на выходе.
Каждый из котлов модулирует, при необходимости подключаются или отключаются котлы, производится ротация для равномерной наработки по времени.
Минимальная мощность каскада - минимальная мощность одного котла.
Максимальная - сумма максимальных мощностей всех котлов.
Поддерживает до 16 котлов. Т.е. диапазон регулирования мощности 2,5-100% (при 16 котлах).
Если котлов меньше, минимальная мощность, соответственно выше.

Это полноценный, по Вашему мнению, каскад? Или он должен еще ми.ет делать?

[BIO-NIK]

BIO...NIK
можно схему выложить котельной? почему не запускались? крайне интересен данный прецендент - можно поподробнее о нём.
странно как то - любой настенник можно в каскад установить. Если родная автоматика настенника не управляет каскадом - можно автоматику стороннего производителя поставить...

Сегодня попрошу небезивестного вам Лелика ответить на эти вопросы и прояснить ситуацию, т.к. он знает ее досканально. Установка автоматики стороннего производителя не решит например проблеммы модуляции горелок настенных котлов в каскаде. Только родная. А ее НЕТ.

[Mij-gan]

Это евреи задают вопросы, на которые нельзя однозначно ответить.

Ну таки да

Это полноценный, по Вашему мнению, каскад?

Ну таки да

Или он должен еще ми.ет делать?

А что, есть и такие?

[VikT]

А что, есть и такие?

Пока не видал, но в наш век ядерной физики и атомной кибернетики....

[Dim@]

проблеммы модуляции горелок настенных котлов в каскаде.

а что за проблемма?

[VikT]

а что за проблемма?

Модуляцией управляет автоматика самого котла, а автоматика

стороннего производителя

этого сделать не сможет

[Dim@]

да я читать умею
в чем проблемма то если автоматика управления каскадом включает только котлы, а те в свою очередь сами "думают" как и что модулировать. прошу прощения за французкий - я каскады настенников не ставил никогда...

[VikT]

Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.

[BAXI-Ural]

Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.

Проблема отсутствия модуляции в каскадах настенников во многом надуманная. Низкая инерционность такого каскада отчасти компенсируется инерционностью самой СО.

Модулируемость настенников растет из их двухконтурности (в "базовом" исполнении), необходиости работать на ГВС в протоке. И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%. А если котлов 10...

КПД классического (неконденсационного) настенника с модуляцией "вниз" как правило падает. У конденсатника, наоборот, растет. Так каскады конденсатников и так всегда модулируемые (ну, которые я знаю ).

У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.(Слава "Термоне"!) Конденсатники для нас дороги, зато газ дешевле, на экологические нормы плевать

[VikT]

У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.

А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?

Модулируемость настенников растет из их двухконтурности

Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах. Как их изменить внешним устройством?

И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%.

Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился. Напоминает 100 кВт Протермы.

[BAXI-Ural]

Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах.

Модулируемость прежде всего нужна в двухконтурных настенниках для поддержания температуры ГВС. Для отопления это не столь критично. Есть же, кажись у Беретты, немодулируемые настенники.

Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился.

Наверное я непонятно пишу Ступенчатая модуляция: 20%,40%,60%,80%,100% конечно...

Как их изменить внешним устройством?

Мне не ведомо, как это сделать, да и считаю это излишним.

А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?

В конденсационных каскадах котлы модулируются для достижения максимального КПД. У классических каскадов КПД не увеличивается, поэтому и не нужно. Достаточно ступенчатой.