Прошу помощи по выбору котла!)))
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
- Гуру
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:02
- Репутация: 245
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну по закону жанра ответы должны выглядеть так:
1. аристошка, "А зачем Ви спгашиваете?"
2. VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "
Ну а если серьёзно, то я не знаю как Термона решила для своих котлов задачу каскадного регулирования. Но так как данная информация не является жизненно необходимой на данный момент, то и вопрос сформулирован был в виде прикола.
А полноценный каскад, по моему сугубо личному мнению - это система, позволяющая использовать всевозможности каждого участника.
Поэтому, если вы, коллеги, более осведомлены, как осуществлён у них каскад, то поделитесь
А то тут что-то все от прямых ответов увиливают, начиная с топикстартера
1. аристошка, "А зачем Ви спгашиваете?"
2. VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "
Ну а если серьёзно, то я не знаю как Термона решила для своих котлов задачу каскадного регулирования. Но так как данная информация не является жизненно необходимой на данный момент, то и вопрос сформулирован был в виде прикола.
А полноценный каскад, по моему сугубо личному мнению - это система, позволяющая использовать всевозможности каждого участника.
Поэтому, если вы, коллеги, более осведомлены, как осуществлён у них каскад, то поделитесь
А то тут что-то все от прямых ответов увиливают, начиная с топикстартера
"Без измерений нет испытаний!"
- RUZALIN
- Гуру
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
- Репутация: 124
- Откуда: Tatarstan ... Baltasi
- Контактная информация:
По моему мнению каскад на Термонах настенных самый толковый. Жаль нет у нас их, по крайней мере мы с ними не работаем.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
-
- Претендент
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:13
- Репутация: 5
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Полноценный каскад-это когда есть ведущий и ведомый котел, когда автоматика ведущего подключает в работу ведомый котел в случае недостатка мощности ведущего, это когда автоматика сама меняет котлы местами (ведущий-ведомый) для равномерной выработки ресурса.Dim@ писал(а):я так и не понял про каскад - куча воды и никакой конкретики. такое ощущение никто не знает - но что бы не упасть лицом в грязь обсуждают абстрактными суждениями.
Это евреи задают вопросы, на которые нельзя однозначно ответить.Mij-gan писал(а):VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "
Каскад поддерживает необходимую температуру на выходе.Mij-gan писал(а):более осведомлены, как осуществлён у них каскад,
Каждый из котлов модулирует, при необходимости подключаются или отключаются котлы, производится ротация для равномерной наработки по времени.
Минимальная мощность каскада - минимальная мощность одного котла.
Максимальная - сумма максимальных мощностей всех котлов.
Поддерживает до 16 котлов. Т.е. диапазон регулирования мощности 2,5-100% (при 16 котлах).
Если котлов меньше, минимальная мощность, соответственно выше.
Это полноценный, по Вашему мнению, каскад? Или он должен еще ми.ет делать?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
-
- Претендент
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:13
- Репутация: 5
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сегодня попрошу небезивестного вам Лелика ответить на эти вопросы и прояснить ситуацию, т.к. он знает ее досканально. Установка автоматики стороннего производителя не решит например проблеммы модуляции горелок настенных котлов в каскаде. Только родная. А ее НЕТ.Dim@ писал(а):BIO...NIK
можно схему выложить котельной? почему не запускались? крайне интересен данный прецендент - можно поподробнее о нём.
странно как то - любой настенник можно в каскад установить. Если родная автоматика настенника не управляет каскадом - можно автоматику стороннего производителя поставить...
Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
-
- Мастер
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
- Репутация: 102
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re:
Проблема отсутствия модуляции в каскадах настенников во многом надуманная. Низкая инерционность такого каскада отчасти компенсируется инерционностью самой СО.VikT писал(а):Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.
Модулируемость настенников растет из их двухконтурности (в "базовом" исполнении), необходиости работать на ГВС в протоке. И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%. А если котлов 10...
КПД классического (неконденсационного) настенника с модуляцией "вниз" как правило падает. У конденсатника, наоборот, растет. Так каскады конденсатников и так всегда модулируемые (ну, которые я знаю ).
У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.(Слава "Термоне"!) Конденсатники для нас дороги, зато газ дешевле, на экологические нормы плевать
Лучшее решение - стандартное решение....
А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?BAXI-Ural писал(а):У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.
Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах. Как их изменить внешним устройством?BAXI-Ural писал(а):Модулируемость настенников растет из их двухконтурности
Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился. Напоминает 100 кВт Протермы.BAXI-Ural писал(а):И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
-
- Мастер
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
- Репутация: 102
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Модулируемость прежде всего нужна в двухконтурных настенниках для поддержания температуры ГВС. Для отопления это не столь критично. Есть же, кажись у Беретты, немодулируемые настенники.VikT писал(а):Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах.
Наверное я непонятно пишу Ступенчатая модуляция: 20%,40%,60%,80%,100% конечно...VikT писал(а):Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился.
Мне не ведомо, как это сделать, да и считаю это излишним.VikT писал(а):Как их изменить внешним устройством?
В конденсационных каскадах котлы модулируются для достижения максимального КПД. У классических каскадов КПД не увеличивается, поэтому и не нужно. Достаточно ступенчатой.VikT писал(а):А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?
Лучшее решение - стандартное решение....