Замена радиаторов

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 14:23

Добрый день,
система отопления смонтирована уже пару лет (самостоятельно, благодаря советам с форума) и, вообщем-то, все устраивало. Но тут стали жить в доме постоянно и с холодами в этом году (-24 - 25 градусов было целую неделю). Почуствовал некоторые ограничения...... Дом примерно 250 кв2, котел 45 kW (фото бойлерной во вложенных файлах)
Во-первых, перестал "догревать" бойлер. Нехватало постоянно примерно 5 градусов до оключения насоса. Это решилось включением режима полного приоритета бойлера на контроллере. Сразу отмечу "недоразвитость" этого режима в конроллере от Schroder'а...... Контроллер при полном приоритете ГВС сразу рубит и насос отопления и еще и 3х ходовый кран закрывает!! бред. Хотя можно было реализовать более мягкий режим (с меньшими перепадами температур в контуре отпления и существенно меньшей частотой работы крана и насоса) вначале пытаться греть бойлер со включенным основным отоплением и если скорость прогрева бойлера ниже некоторого значения отключать основное отопления либо насосом, или даже только смесителем.
Но самое интересное, температура подачи на основное отопление доходила маскимим до градусов 70. Хотя режим прогрева котла - 90 градусов. И бойлер, естественно, тоже грелся с 80-90 градусов. Теплые полы для чистоты эксперемента отключал....
Из-за чего может быть такой эффект? (Photo2 гребенки в аттаче. Насос ГВС смотрит вниз, насос отопления Alfa вверх) Слабый насос на подаче отопления?

И второй вопрос, в двух комнатах не хватает радиаторов при такой температуре подачи (которую планировал в 80 градусов......). Сейчас стоят стальные Kermi, с нижним подлючением. Посмотрел, есть биметал с такими же посадочными местами под узлы нижниго подлючения! Т.е. можно ОЧЕНЬ просто заменить радиаторы. Есть ли у кого таблица сравнения теплового потока стальных и биметалла при одинаковых размерах и одинаковых температурах? Хотел бы оценить целесообразность такой замены.
Спасибо!
Денис

igor1307 · Сообщение **igor1307** » 08 янв 2013, 14:30

Самое мощное - это толстенькие стальные радиаторы 33 типа, по толщине могут и не подойти, но биметалл тоже идеально скорее всего не сядет

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 14:50

К сожалению 33 не подойдет. Посмотрел в спецификацию.
У него подводка в 105 мм от стены, а у 22го в 50 мм. Это надо полы вскрывать и т.д....

oleg.dmitrievic

посмотрите фогельноты. там вроде в 33 классе тоже 50 от стены. да и теплоотдача у него побоьше чем у керми. немного но больше. у 22 класса по сравнению с биметаллом мощность такаяже.

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 18:24

Спасибо! Ваша правда! Так и есть 50 мм у 33 типа.

А касаемо максимальной температуры на подаче в 70 градусов нет каких-нибудь соображений? Или это абсолютно нормально?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 янв 2013, 18:57

Вижу у вас стоит гидростлелка "мейбес 85кВт" - скорее всего проблема в ней. У нас были подобные проблемы - на форуме поищите обсуждение. Решил проблему просверлив коронкой 25мм отверстия в патрубках со стороны подключения котла. Так же почистите грязевики.
У вас скорее всего теплоноситель залит?

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 19:21

Да, стрелка Мейбесовская.
В качестве теплоносителя - вода (отфильтрованная, обезжелез. и умягченная, не дистилят, конечно, но терпимо). Грязи (вроде) при сливе из крана дренажа стрелки нет. Грязевики в системе почищу обязательно.
На форуме также покапаюсь, но не подскажите в чем смысл отверстий? Температура-то на контуре нагрева бойлера нормальная 80 и больше градусов....

oleg.dmitrievic

а по моему там проблема не в этом. немогу разобрать, там подачи с обратками не перепутаны? такое ощущение что все перепутано. и насос котловой должен стоять перед входом в гидрострелку. иначе стрелка работает не праильно.

Дим, проблемма когда приходится коронкой ковырять, намой взгляд могут происходить только в случаях, когда соты забиваются в верхней части стрелки, или насос слабый, или стоит не там.

oleg.dmitrievic

я так понял у вас на отопление с обратки гребенки подача берется, подача в гребенку берется с обратки гидрострелки.
хотя могу ошибиться, не разобрать ничего на фотографиях.
посмотрите вснимательно сами. там где красная полоса на гребенке, это подача.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 янв 2013, 19:30

oleg.dmitrievic писал(а):когда соты забиваются в верхней части стрелки

скорее всего в этом проблема и есть, я бы даже сказал не забиваются - а от теплоносителя их размягчает что ли? Вот и закупоривают проход.
у топикстартера проблема думаю на поверхности - но что бы ее понять мало данных и надо бы посмотреть котельную.

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 19:42

Подача и обратка не перепутаны, что на стрелке, что на гребенке. Хотя чуть было не перепутали при установке стрелки. Собрали правильно, но можно было меньше труб гнать на контуре котла развернув стрелку в другую сторону.
Поэтому выглядит так как будто собрано некорректно.

Касаемо насоса. Да, он на обратке. Но гуру с форума (в давние времена

предлагали именно такую схему, ну и Мейбес сам не против - http://www.meibes.com.ua/index.php?opti ... Itemid=416" onclick="window.open(this.href);return false;

oleg.dmitrievic

где вы там видели что они не против?
лично у меня в конспекте написано что рекомендованно именно на вход от котла в гидрострелку. тоесть вот так

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 20:11

На картинке с этой страницы.
Хотя там насосы в котлах (но тоже в обратке) и стрелка мощнее, но принцип-то от этого меняться не должен.....
и пару фото обвязки.

Кстати, для общей информации, при отключенном насосе в котловом контуре бойлер, к примеру, существенно медленнее греется. Т.е насос вроде как помогает......

oleg.dmitrievic

как раз таки на ту стрелку что показана на обратку насос цепляется. на вход только на ту что у вас стоит.

Turist · Сообщение **Turist** » 08 янв 2013, 20:33

На сайте Мейбеса хорошая инструкция повилась - http://meibes.ru/images/stories/pdf/" onclick="window.open(this.href);return false;Техническая%20документация%20Meibes%202011.pdf

На странице 28 есть пример подключения стрелки данной мощности с одним котлом.
Так насос тоже в обратке.
И на 29 странице схема монтажа стрелки и гребенки. Вроде у меня тогда все корректно собрано (а то даже засомневался уже

).
Другое дело надо было мне как на примере 2 собрать, чтобы меньше труб ставить..... котел-то справа от стрелки.

oleg.dmitrievic

вобщем перечитал. для всех гидрострелок майбеса рекомендуется ставить насос на вход от котла. делается это чтобы было проще продавить то место которое димка предлагает рассверливать.

Turist в том мануале я ненашел рекомендаций ставить насос на обратку котла.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 08 янв 2013, 21:17

какая разница куда насосу давить? До или После - результат то один

oleg.dmitrievic

за что купил, за то и отдал.

лично моя догадка что это для наилучшего развоздушивания просто. чтоб с насоса образовавшиеся пузырьки сразу ударяясь об эту стенку уходили в верх и воздухоотводчик.
а так... я если честно не помню, но чтото именно про эту стенку говорили, и что часто бывают случаи когда как раз таки при установке насоса на обратку становится хреновая циркуляция, и дело это исправляется перестановкой насоса. я это пока не пробовал ниразу делать, так как нехочу эсперементрировать. сказали на подачу, я и леплю на подачу.
так что мне будет очень интересно появится ли эффект от перестановки насоса в данном случае. хотя если нет, то это тоже ничего особого значить не будет. пробовать надо на тех, где ты дырку сверлишь. возможно что можно решать проблему и без вмешательства.